Вопрос по манге ДГМ

[Kamishiro_Rize]

Читала я, читала всю ночь, в итоге упустила "причину, по которой Канда решиь жить дальше". Что это за причина, проясните, плз. Он же не вспомнил все из своего прошлого "воплощения", только отдельные разрозенные воспоминания, вспомнил свою смерть, вспомнил ту женщину, но так и не вспомнил ни ее имени, ни кем она была. А вот именно "причину, которую показал Алме Ной" я что-то упустила, в чем она?


И еще вопрос - как может Аллен быть "тем человеком", которого ищет Канда, если Аллену всего 15-16 лет, когда бы он успел?
И еще тут накопилась куча вопросов:
Я так поняла, что в Алме душа той девушки, что в прошлой жизни любил Канда, и ее вроде Карма звали (там было в переводе что-то вроде "Алма и есть Карма", но тогда получается, она тоже была экзорцисткой, убитой акума, как и Канда, т.к. чтобы участвовать в проекте, нужно было быть совместимым с Чистой Силой, значит, она тоже была совместима, получается...
Вот еще вопрос - когда Неа "просыпается", он смотрит на тело Аллена и говорит, что тот должен был стать старше, а стал еще моложе, и этот факт его удивляет. И что они встречались 30 (или 35? точно не помню, вроде 30) лет назад. Либо это опять косяки переводчиков? Не думаю... так сколько же Аллену на самом деле и... он реально встречался с Неа в прошлом? "Используй меня, чего бы это ни стоило" - это Аллен в прошлом ему говорил или кто? И еще - я вообще ни фига не поняла с Рувелье Леверье, как его там), разве он не на стороне Папы? Я так понимаю, что этого кардинала (Апокрифа) послал Ватикан за Алленом (стало быть, сам Папа), а Рувелье уже успел сговориться с Кроссом защитить Неа от этой образины (и вообще от всех) и использовать его в войне как козырь? (наивно со стороны Малкольма полагать, что Неа станет их "козырем" - по-моему, Неа плевать на все их планы, у него, судя по его поведению, какие-то свои собственные планы, и доверчивость Малкольма удивляет, как ему могло прийти в голову, что Неа можно будет "использовать"?)
У Неа с Кроссом изначально была договоренность, я так помню, но пока неизвестно, о чем именно. Неа наверняка преследует свои какие-то личные цели, и плевать ему на Орден, Ноев и войну, мне кажется, он что-то свое мутит (?). Хотя, может, на Ноев не плевать, и ему не понравилось, что Граф решил всех принести в жертву для осуществления своего плана, и он решил убрать Графа и занять его место, или причина была не в этом? Тупо дележка власти? Мне кажется, нет, тут должно быть что-то еще, Граф как-то очень странно реагировал на появление Неа и потом лежал в постели и плакал, как выживший из ума старик, и вообще говорил Неа бредовые вещи типа: "Я хочу быть с тобой, я буду на твоей стороне" (опять неправильный перевод?) а в этих фразах вообще яоем попахивает
И еще непонятно - Нои вроде как собираются поймать Аллена и уничтожить, как носителя памяти 14-го, ибо 14-ый предатель и всё такое, и обратно в семью его принимать не собираются, как сказал Гниение (да и сам Неа не стремится туда вернуться, явно не собирается), но при этом Тики и Роад приходят Аллену на помощь, спасают от Апокрифа и ОТПУСКАЮТ!!! Вот так просто на все 4 стороны! Где логика? Блиииин, или я туплю, или... или я туплю

UPD: В комментах еще вопросы и рассуждения о каноне.

запись создана: 29.09.2012 в 13:50

@темы: вопросы, манга, фандомное, D. Gray man

Comments

[oven666]

смысл жизни - жить! Кто несогласен - пьёт йад, выходит в окно и убивается апстену

[Kamishiro_Rize]

oven666, Да это понятно, но там вот конкретно у Канды что-то было такое, какая-то причина, я ее, видимо, пропустила ("скандалы, интриги, расследования", хочется же узнатьXD).

[Vins Flo]

Когда же я до Ди грея дойду... Меня после аниме от него в сон клонит, даже симпатичные мальчики не спасают(((
ИМХО, таким брюнетикам не нужен смысл жизни, они обычно САМИ смысл жизни для кого нибудь

[Yuu Ross]

И еще вопрос - как может Аллен быть "тем человеком", которого ищет Канда, если Аллену всего 15-16 лет, когда бы он успел?

Ваще-та это Алма "тот человек", а не Аллен, как бы это косяк переводчиков.

А вот именно "причину, которую показал Алме Ной" я что-то упустила, в чем она?

Ее не озвучивали, но имхо тут психология... Кто-то ломается и кончает жизнь самоубийством\проигрывает файт специально, а кто-то ломается еще сильнее и начинает только сильнее хотеть жить.

[Kamishiro_Rize]

Yuu Ross, Если это косяк переводчиков, тогда все становится на свои места. Я так поняла, что в Алме душа той девушки, что в прошлой жизни любил Канда, и ее вроде Карма звали (там было в переводе что-то вроде "Алма и есть Карма"), но тогда получается, она тоже была экзорцисткой, убитой акума, как и Канда, т.к. чтобы участвовать в проекте, нужно было быть совместимым с Чистой Силой, значит, она тоже была совместима, получается...
Вот еще вопрос - когда Неа "просыпается", он смотрит на тело Аллена и говорит, что тот должен был стать старше, а стал еще моложе, и этот факт его удивляет. И что они встречались 30 (или 35? точно не помню, вроде 30) лет назад. Либо это опять косяки переводчиков? Не думаю... так сколько же Аллену на самом деле и... он реально встречался с Неа в прошлом? "Используй меня, чего бы это ни стоило" - это Аллен в прошлом ему говорил или кто?
И еще - я вообще ни фига не поняла с Рувелье, разве он не на стороне Папы? Я так понимаю, что этого кардинала (Апокрифа) послал Ватикан за Алленом (стало быть, сам Папа), а Рувелье уже успел сговориться с Кроссом защитить Неа от этой образины (и вообще от всех) и использовать его в войне как козырь? (наивно со стороны Малкольма полагать, что Неа станет их "козырем" - по-моему, Неа плевать на все их планы, у него, судя по его поведению, какие-то свои собственные планы, и доверчивость Малкольма удивляет, как ему могло прийти в голову, что Неа можно будет "использовать"?)
У Неа с Кроссом изначально была договоренность, я так помню, но пока неизвестно, о чем именно. Неа наверняка преследует свои какие-то личные цели, и плевать ему на Орден, Ноев и войну, мне кажется, он что-то свое мутит (?). Хотя, может, на Ноев не плевать, и ему не понравилось, что Граф решил всех принести в жертву для осуществления своего плана, и он решил убрать Графа и занять его место, или причина была не в этом? Тупо дележка власти? Мне кажется, нет, тут должно быть что-то еще, Граф как-то очень странно реагировал на появление Неа и потом лежал в постели и плакал, как выживший из ума старик, и вообще говорил Неа бредовые вещи типа: "Я хочу быть с тобой, я буду на твоей стороне" (опять неправильный перевод?) в этих фразах вообще яоем попахивает
И еще непонятно - Нои вроде как собираются поймать Аллена и уничтожить, как 14-го, ибо он предатель и всё такое, и обратно в семью его принимать не собираются, как сказал Гниение (да и сам Неа не стремится туда вернуться, явно не собирается), но при этом Тики и Роад приходят Аллену на помощь, спасают от Апокрифа и ОТПУСКАЮТ!!! Вот так просто на все 4 стороны! Где логика? Блиииин, или я туплю, или... или я туплю

[Yuu Ross]

Tiky, косяк, косяк, потому что баба тот человек - это Алма из прошлого, угу ) Я читаю в равках, поэтому понятия не имею как переводят на русский, очень-очень давно Иногда ощущение у меня, что мой интуитивный японский\китайский лучше чем у многих переводчиков с английским-изученным )))

Вот еще вопрос - когда Неа "просыпается", он смотрит на тело Аллена и говорит, что тот должен был стать старше, а стал еще моложе, и этот факт его удивляет. И что они встречались 30 (или 35? точно не помню, вроде 30) лет назад. Либо это опять косяки переводчиков? Не думаю... так сколько же Аллену на самом деле и... он реально встречался с Неа в прошлом? "Используй меня, чего бы это ни стоило" - это Аллен в прошлом ему говорил или кто?

Э... Вряд ли, скорее тут либо про Канду разговор, либо про то, что Неа пробудился раньше времени. Я просто уже честно говоря не помню того момента, и помним - я не читаю русский перевод, так что слехка могу запутаться в хронологии. Но лично мое имхо, - если я правильно понял момент, - то Неа-таки про то, что он пробудился раньше времени. Про "используй", вероятнее всего это или разговор с Маной, либо разговор их с Алленом в подсознании. Но тут опять-таки контекст.

Неа наверняка преследует свои какие-то личные цели, и плевать ему на Орден, Ноев и войну, мне кажется, он что-то свое мутит (?).

У Кросса была договоренность с 14-тым, а не с Неа, который сидит в Уолкере. Свои личные цели. Но мне кажется это не дележка власти. Это Шерил Камелот тянет одеяло на себя, точнее пытается тянуть, ибо кишка тонка. А Неа... а зачем это ему? Он исполнитель воли 14-того Ноя, он делает и говорит ровно то, что передал ему 14-тый. По сути - Неа\Аллен лишь кусочек мозаики, действом же заправляет человек который умер еще до начала событий манги.

Мне кажется, нет, тут должно быть что-то еще, Граф как-то очень странно реагировал на появление Неа и потом лежал в постели и плакал, как выживший из ума старик, и вообще говорил Неа бредовые вещи типа: "Я хочу быть с тобой, я буду на твоей стороне"

Ох, мать... Да не, перевод нормальный, но я честно говоря сам не понимаю этого. Я тут всегда начинаю вспоминать песенку "Будь на моей стороне". Не знаю, не уверен. Скорее всего Граф понял, что задумал сотворить с Ноями 14-тый (не Неа!) и проникся моментом.

И еще - я вообще ни фига не поняла с Рувелье, разве он не на стороне Папы? Я так понимаю, что этого кардинала (Апокрифа) послал Ватикан за Алленом (стало быть, сам Папа), а Рувелье уже успел сговориться с Кроссом защитить Неа от этой образины (и вообще от всех) и использовать его в войне как козырь? (наивно со стороны Малкольма полагать, что Неа станет их "козырем" - по-моему, Неа плевать на все их планы, у него, судя по его поведению, какие-то свои собственные планы, и доверчивость Малкольма удивляет, как ему могло прийти в голову, что Неа можно будет "использовать"?)

Это самое вкусное. Вообще, дело в том что есть Черный Орден. Рувелье (как бы не плевались обе стороны) - это часть ЧО, интересы экзорцистов Верховному Управлению ближе, чем интересы Ватикана. Ворону так же ближе ЧО чем Ватикан. У меня честно говоря есть одно жуткое подозрение, что Ватикан работает на Графа хотя и не подозревают этого.
Рувелье на стороне Папы, другой вопрос: На стороне ли Рувелье Папа? При таком раскладе, проще использовать отступника и предателя обоих сторон, чем заниматься бесполезной работой. Про Неа вообще отдельная песня... случай уникальный, не имеющий аналогов, и экзорцист, и Ной, и оба - в одном теле. Фишка именно в том что сразу обе (!) стороны потерять такое преимущество.

И еще непонятно - Нои вроде как собираются поймать Аллена и уничтожить, как 14-го, ибо он предатель и всё такое, и обратно в семью его принимать не собираются, как сказал Гниение (да и сам Неа не стремится туда вернуться, явно не собирается), но при этом Тики и Роад приходят Аллену на помощь, спасают от Апокрифа и ОТПУСКАЮТ!!! Вот так просто на все 4 стороны! Где логика? Блиииин, или я туплю, или... или я туплю

Логика простая на самом деле, все это плавает на поверхности но никто этого обычно не замечает: А) Неа - это не 14-тый. Б) Тики и Роад работают с Шерилом, а Камелот сам пытается тянуть одеяло на себя в тайне от Графа. Д) Конкретно для Тики и Роад (даже в обход приказа) Уолкер все-таки член семьи, поэтому могу предположить, что в них по прежнему жива человеческая сущность.

я знаю канон, но я его люто ненавижу, поэтому простите за мою имху... а вообще, есть возможность, что ответы я буду искать у самой мангаки в голове, так что...

[Kamishiro_Rize]

Yuu Ross, Очень сомневаюсь, что это разговор с подсознанием Аллена... варианты: (наиболее несостоятельный) 1) это Неа говорит 14-му, 2) Это Неа говорит Кроссу (откуда у меня этот бред родился в воображении, не знаю, но может речь о том, что у них появился какой-то план против Графа... хотя нет, это не об этом), 3) это Аллен говорит 14-му когда-то давно, 4) Это Мана говорит Неа (или 14-му?), 5) скорей всего, это что-то другое, но других вариантов у меня пока нет.
Логика Алмы, решившей стать акума, чтобы скрыть от Канды, что в том мальчике была заключена ее душа, непонятна. Еще более нелогично, что она всерьез вроде как пытается убить Канду уже в образе акумы. Если бы вот прямо так любила его, скорей бы самоуничтожилась, чем стала бы убивать Канду.

Еще вот что мне не понятно. Неа, в котором пробудился Ной, стал 14-м, его память - это память Ноя, его личность как человека должна была быть стерта (вроде как только Тики сохранил частично человеческую личность - до того, как Аллен пронзил его мечом), он как "человек, Неа" перестал существовать и превратился в 14-го Ноя. И то, что намутил там с представительством 14-ый - это именно Ной пошел против Графа, а не человек Неа, личности которого уже, я думаю, не было. Ной полностью поглощает их личности (ну кроме случая с Тики, где это было частично, он еще боролся), так что я считала, что Неа как человеческой личности давно не существует, он слился с 14-м, поэтому проснулся именно 14-ый и делает все это именно 14-й, а имя Неа используется лишь как имя последнего его носителя, потому что 14-й как-то ухитрился явно не без помощи Кросса не только свою память, но и свою ноевскую личность "подсадить" в ребенка (интересно, по каким критериям он выбирал носителя? ничего, что носитель с паразитическим типом Чистой Силы, которая даже не снаружи с ним совместима, а содержится внутри тела - как-то память Ноя должна там с ней конфликтовать по идее, нэ?), но тут я как-то тоже не совсем понимаю - он "перетащил" вместе с ноевской личностью еще и воспоминания своего последнего носителя, Неа (и судя по всему частично его личность, хотя какая может быть личность, если он был поглощен памятью 14-го и стал Ноем? или был, но не совсем, ухитрился как-то сохранить частично свою человеческую личность, и поэтому у него хватило ума пойти против Графа и попытаться сорвать его план)?

Про Рувелье - мне казалось, что Центральному Управлению ближе Ватикан, но, видимо, я ошибалась. А то, что Ватикан работает на Графа, я давно так считала, если честно Возможно, Ватикан наивно полагает, что у них взаимовыгодное соглашение, или что-то такое, в любом случае Ватикан заботится только о своих интересах, там чистая политика, имхо, а Граф их просто использует, как хочет, а они этого, видимо, не догоняют. ЦУ, возможно, даже понимает ситуацию, а вот ЧО - очень вряд ли. Ну, Комуи не дурак, возможно, он не считает, что Ватикан "сражается за правое дело", возможно... а вот Кросс точно всё знает про всех Интересно, что за сговор у них с 14-м... Кстати, Апокриф действительно нападал на Кросса? Я уверена, что даже если да, то убить Кросса он точно не смог, Кросса ничто не может убить

Про Ноев: видимо, я невнимательно читала мангу, но... Тики и Роад работат с Шерилом, но не "на" Шерила, если Тики и может, то Роад как старшая не стала бы, мне кажется, она не станет помогать Шерилу "тянуть одеяло на себя", это ей незачем. Она выше Шерила и по "положению", и по интеллекту, мне кажется, она "под ним" ходить не будет, так что скорей сама будет решать, что им делать с 14-м, чем пойдет на поводу у Шерила. Но, может, я не внимательно читала (и давно, могу не помнить, сейчас я прочитала только главы с 182 по 216) и это было где-то в манге, а я просто не помню?

Конкретно для Тики и Роад (даже в обход приказа) Уолкер все-таки член семьи, поэтому могу предположить, что в них по прежнему жива человеческая сущность.

Я уверена, что жива - в Тики изначально, а в Роад как-то в процессе "отыскалась", но я так и не поняла *сидит и офигевает* кто для них член Семьи - Уолкер? Это было бы как минимум странно, он же экзорцист. Видимо, ты имел в виду Неа (последний носитель 14-го)? кстати, мы когда-то переходили на ты, если что. Давно уже. Вроде. На эту человеческую сущность я все и списала, ибо другого объяснения, почему они помогли Аллену, не было. Ну, тут еще вопрос, кому они помогали - Неа (имеется в виду тот человек, носитель 14-го, а не сам 14-й Ной) или самому Аллену. Я думаю, обоим.
Еще мне вспомнился вопрос из манги "Какие отношения были у Роад с Неа?" (да, русский перевод, но там такое было), этот вопрос был задан Книжнику, ответ нам еще пока не дали. Ждем-с.

[Sir Aristocrat]

Я тут тоже вклинюсь, можно?

Кто-то ломается и кончает жизнь самоубийством\проигрывает файт специально, а кто-то ломается еще сильнее и начинает только сильнее хотеть жить.

А меня вот гложет мысль, что Хошино здесь еще что-то отчебучит))) С ее-то любовью к Канде... сугубо имхо, но она, вроде, больше ни одного своего перса за волосы так не таскала, как его... он уже все рекорды побил, сколько раз автор его "убивала". И на самом деле, чего только стоит этот эпизод с Алмой... сколько он ее искал, и во что в итоге это вылилось. Впору было уже просто на пофиг всем глотки перерезать за такой вираж событий.

Логика Алмы, решившей стать акума, чтобы скрыть от Канды, что в том мальчике была заключена ее душа, непонятна. Еще более нелогично, что она всерьез вроде как пытается убить Канду уже в образе акумы. Если бы вот прямо так любила его, скорей бы самоуничтожилась, чем стала бы убивать Канду.

Думаю, там изначально была не попытка что-то скрыть... Я не помню в манге момента, где бы указывалось, с какого момента все вспомнил Алма, но думается мне, не с самого начала. Так что эпизод с вырезанием народа в ЧО Алмой - это была просто попытка Алмы защитить Канду. Их же все время проверяли на стабильность... вот, подкосила стабильность. Алма искал любой способ защитить друга, нашел его и, как ребенок, ни на грош не задумывался о последствиях. Вернее, считал их менее жестокими, чем то, что уже происходило. Раз уж не могла помочь ЧС, то почему не воспользоваться Темной материей (или как там ее?). Думаю, под власть Графа он попал уже чуть после... чего стоит: "Давай умрем вместе". И Акума не могут не выполнять приказы Графа.
А что касается того, что Алма до последнего пытался скрыть, кто именно пытается убить Канду, думается мне, что суть именно в этом: кто именно пытается убить Канду. Может быть Алме было стыдно?)))

а Рувелье уже успел сговориться с Кроссом защитить Неа от этой образины

О.О Что я опять пропустил в спойлерах??? Кросс уже вернулся? Или был флеш-бек?

Нои вроде как собираются поймать Аллена и уничтожить, как 14-го, ибо он предатель и всё такое, и обратно в семью его принимать не собираются, как сказал Гниение (да и сам Неа не стремится туда вернуться, явно не собирается), но при этом Тики и Роад приходят Аллену на помощь, спасают от Апокрифа и ОТПУСКАЮТ!!!

~

Д) Конкретно для Тики и Роад (даже в обход приказа) Уолкер все-таки член семьи, поэтому могу предположить, что в них по прежнему жива человеческая сущность.

~

Неа, в котором пробудился Ной, стал 14-м, его память - это память Ноя, его личность как человека должна была быть стерта (вроде как только Тики сохранил частично человеческую личность - до того, как Аллен пронзил его мечом), он как "человек, Неа" перестал существовать и превратился в 14-го Ноя.

Вот честно, у Хошино так все замучено с Ноями, что иногда кажется, что она сама не знает, как они должны себя вести. Либо мы про них до сих пор чего-то не знаем. Мне до сих пор слабо верится, что Аллен мог как-либо выбить из Тики его человечность. Каким был, таким и остался, имхо. Единственное что, эпизоды с его друзьями-людьми перестали появляться.
В любом случае, эта троица - Тики, Роад, Нэа - пока что рушат все каноны поведения Ноев. То они бьют себя пяткой в грудь, что они психи и маньяки, то ведут себя как совершенно нормальные люди и хорошие друзья. В любом случае, я склоняюсь к тому, что Роад с Тики конечно же спасали Аллена, потому что с Нэа она семья, а семью не бросают, однако сильно удивлюсь, если это помимо этого не существет еще какой-нибудь интриги, для успеха которой надо было вытащить Аллена... что они и сделали.

[Kamishiro_Rize]

Sir Aristocrat,

а Рувелье уже успел сговориться с Кроссом защитить Неа от этой образины
О.О Что я опять пропустил в спойлерах??? Кросс уже вернулся? Или был флеш-бек?

Был флешбэк))

[Sir Aristocrat]

Tiky, ну ка, ну ка, и что там было?)

[Kamishiro_Rize]

Вот честно, у Хошино так все замучено с Ноями, что иногда кажется, что она сама не знает, как они должны себя вести. Либо мы про них до сих пор чего-то не знаем. Мне до сих пор слабо верится, что Аллен мог как-либо выбить из Тики его человечность. Каким был, таким и остался, имхо. Единственное что, эпизоды с его друзьями-людьми перестали появляться.
В любом случае, я склоняюсь к тому, что Роад с Тики конечно же спасали Аллена, потому что с Нэа она семья, а семью не бросают, однако сильно удивлюсь, если это помимо этого не существет еще какой-нибудь интриги, для успеха которой надо было вытащить Аллена... что они и сделали.

Роад вообще "подставилась" под удары так, что потом была в плачевном состоянии и до сих пор не вернулась к Ноям. А Тики преспокойно отпустил Аллена, зная, что в том пробуждается 14-ый. Кажется мне, он не хочет, чтобы Аллен попал к Графу - ну вроде как это его долг перед Графом - выполнять все приказы и т.п., но насильно он его тащить не стал. Да и сам Граф не торопится его тащить к себе, мог бы силой тогда, но почему-то не стал.
Я вот не понимаю логику Неа, который выбрал себе носителем человека не просто совместимого с ЧС, но еще и с паразитическим типом, которая находится у него внутри и должна же конфликтовать с темной материей 14-го... О чем он думал? Или это особо изощренный финт ушами такой?
... и таки да, я продолжаю верить, что Тики и Роад относятся к Аллену более по-человечески, чем должны бы, и они сами это понимают, наверняка...

[Kamishiro_Rize]

Sir Aristocrat, Я не помню, в какой главе, я просто разом много глав прочитала, но там же было, что Рувелье (или Леверье, в разных переводах по-разному) посылает Линка "защитить 14-го от всех" (именно 14-го), говоря "Да забудь ты про этого Уолкера! Мы должны защитить 14-го, он не просто какой-то там престарелый Ной, он - краеугольный камень этой войны. Мариан Кросс рассказал мне всё как на духу". Это я помню дословно из перевода. Ну и в результате Линк отправился за Алленом "защищать 14-го от всех". Мариан, значит, поделился своим планом с Малькольмом. Странно, что он ему доверился. Хотя... Кроссу видней. И как показал опыт, Малкольм последовал его плану. Об этом плане и Неа говорит, когда "пробуждается" (сам с собой).

[Sir Aristocrat]

Касательно Нэа, думается, что это все же финт ушами такой. Нэа - бунтарь, белая ворона среди Ноев. Все Нои с Графом, а этот... Так что, вполне возможно, что они с Кроссом когда-то что-то намутили с ЧС и Темной материей. Вполне возможно, что они могли пытаться как-то это совместить. С другой стороны, тоже вопрос, откуда они знали, что Аллен будет Экзорцистом? Хотя, может, это как-то проверяется? Оттуда же, вполне возможно, все познания Кросса касательно Темной, его эксперименты с Акумами и их перепрограммированием... хз, это все мои тараканы.

... и таки да, я продолжаю верить, что Тики и Роад относятся к Аллену более по-человечески, чем должны бы, и они сами это понимают, наверняка...

А Тики всегда был неравнодушен к Аллену... с самой первой встречи.
А Роад слишком близко общается с Тики)) Заразилась))

[Kamishiro_Rize]

Sir Aristocrat,

Нэа - бунтарь, белая ворона среди Ноев. Все Нои с Графом, а этот...

Не нравится мне, что он там сказал (если переводчики не напортачили), что хотел убить Графа и сам стать Тысячелетним Графом. Это как-то мелко.

откуда они знали, что Аллен будет Экзорцистом? Хотя, может, это как-то проверяется?

Я думаю, не знали, и это не имело значения, будет или не будет он экзорцистом, просто само по себе присутствие ЧС в теле ребенка имело значение на верняка, не могли же они этот факт игнорировать, "подселяя" туда еще и темную материю Но это уже изощренное издевательство над Алленом.

А Роад слишком близко общается с Тики)) Заразилась))

Тут вроде как есть еще что-то в каноне, когда Гниение спрашивает у Книжника: "Какие отношения связывали Роад и Неа?", но нам пока не дают ответ, он, я надеюсь, будет в следующих главах. То есть нам намекают на то, что у Роад и Неа были какие-то особые отношения... впрочем, Роад свою память также потеряла, хоть и не перерождалась, единственное, что она помнит - это силуэт Неа (это было показано в манге как кадр из ее воспоминаний, мол, "единственное, что я помню - этого человека", как-то так там было).

[Sir Aristocrat]

Tiky, а что мы знаем о Тысячелетнем Графе и что значит быть им? Ну, помимо управлять Акума, пытаться захватить мир и так далее прочие банальности...
Хотя... меня это тоже зацепило. Я всего ожидал, но только не этих слов. После этого сижу и думаю: нет ли в этом какой-то подоплеки? Что-то мне слабо верится, что вся соль лишь в этом. Должно быть что-то еще.
Я в упор не помню, было ли это где-то в манге, но где-то натыкался на то, что между Графом и Нэа что-то случилось в прошлом, с тех пор их пути разошлись. Быть может, именно из-за этого и идет разговор, что Нэа займет место Графа? Какое-то противостояние? В конце концов, они оба первые, если так посмотреть: один с начала, другой - с конца.
Можно было бы еще прицепиться к тому, что без Нэа число Ноев было бы весьма символично - 13... но в Японии 13 не имеет под собой негативной основы, так что - не знаю.

Но это уже изощренное издевательство над Алленом.

Издевательство над Алленом это в любом случае

Роад свою память также потеряла, хоть и не перерождалась, единственное, что она помнит - это силуэт Неа

В любом случае все упирается во флешбеки про Ноев, которые фиг знает когда появятся...(
Уже до безбожия хочется, чтобы Аллена убрали на задний план и вытащили Нэа вперед просто потому, что хочется понять: какого ... происходит на самом деле? Потому что, если с Экзарцистами все уже давно понятно, то с Ноями ничего не понятно от слова "вообще". Опять-таки, если не считать банальные сведения. Сколько Графа не пытаются подвести под образ банального Дьявола, столько мне и не верится, что все так просто.
В некотором роде противостояние Ноев и Экзорцистов мне уже напоминает кламповский Х-1999...

[Kamishiro_Rize]

Sir Aristocrat,

что мы знаем о Тысячелетнем Графе и что значит быть им?

Это тот самый Ной, первый (но почему-то его называют Адам, хотя это же не тот Адам, что был с Евой, а тот Ной, который построил Ковчег), он возненавидел Бога за то, что тот уничтожил человечество (помним потоп) и решил ему отомстить, уничтожив это новое человечество, которое Бог создал после потопа. Вот он не перерождался, жил 7000 лет в одном теле, но его личность была "раздроблена", разделена между всеми Ноями, он их как бы прародитель и главный из них. Только я вот все равно не поняла, почему там как-то говорится о том первом Ное не как о Графе... все-таки Адам - это, видимо, реинкарнация того Ноя, но после реинкарнации он, судя по манге, больше не перерождался.

нет ли в этом какой-то подоплеки? Что-то мне слабо верится, что вся соль лишь в этом. Должно быть что-то еще.

Я в этом просто на все 100 уверена. У меня была глупая мысль о том, что он не хотел приносить всех Ноев в жертву этой войне и решил помешать плану Адама, чтобы спасти остальных из Семьи, но это было бы как-то слишком уж по-человечески, а 14-ый же все-таки Ной, хз, насколько он человечен, мы пока не знаем. На его доброту я бы не очень рассчитывала, но... может, он все же не хотел осуществления этого плана?

Потому что, если с Экзарцистами все уже давно понятно

А я вот жду бунта экзорцистов (надеялась, что его начнет Канда, но он слинял по-тихому, хотя, конечно, все же слинял, не разочаровав меня), хотя если так подумать, его начал именно Аллен, спрятав Канду и Алму от Ордена, а потом Аллен слинял из Ордена, и вообще этот инцидент с Алмой показал экзорцистам темную сторону Чистой Силы и то, что она отнюдь не такое благо, как казалось, и Орден отнюдь не святой со всеми этими бесчеловечными опытами над детьми... короче, развенчание благих намерений ЧС началось, кажется (очень на это надеюсь). Пора бы экзорцистам засомневаться в том, такое ли это добро - ЧС вообще и ЧО в частности.

В некотором роде противостояние Ноев и Экзорцистов мне уже напоминает кламповский Х-1999

Не смотрела и не читала, к сожалению((

[Sir Aristocrat]

Это тот самый Ной, первый (но почему-то его называют Адам, хотя это же не тот Адам, что был с Евой, а тот Ной, который построил Ковчег) ... но его личность была "раздроблена", разделена между всеми Ноями, он их как бы прародитель и главный из них.

Если личность была раздроблена, то он уже точно не "тот самый", верно?))) Так что вопрос о том, что же он такое, пожалуй, для меня все же открыт))) Но он часто говорит про пьесу или сценарий, вполне возможно, что он связующая личность... как Режиссер, и диктует ход событий. Если Нэа займет его место, превратится ли он из Музыканта в Дирижера?
Тики у нас Удовольствие, Роад - Память... А про Графа и Нэа (помимо Музыканта) что нибудь говорилось, не помню?

А я вот жду бунта экзорцистов

Только если против Ватикана, мне кажется... Да и то - вряд ли. Тогда их быстро предадут анафине и объявят еретиками. Нужна ли им война на два фронта?
Против же Ордена... мне кажется, верхушка не позволит. Пусть Экзорцистов победить простым солдатам будет и крайне сложно, но: 1 - Экзорцистов все-таки мало (о чем уже, по-моему, не раз упоминалось в манге), 2 - что-то мне смутно верится, что они сами будут драться с простыми смертными, совесть не позволит. Кроме того, не стоит забывать и про Воронов...
Хотя, все возможно, все возможно... Я тоже ждал, что Канда явится в Орден и пару раз съездит кому-нибудь по морде за все хорошее. Ан нет.
А вообще, все как-то спокойно отреагировали на Алму... Даже Аллен. Впрочем, кто знает, о чем он думал, сидя за решеткой?)

инцидент с Алмой показал экзорцистам темную сторону Чистой Силы и то, что она отнюдь не такое благо, как казалось

Думаю, тут дело все же не в самой ЧС, а в людях, которые пытались сохранить ее и Экзорцистов, руководствуясь: "На войне все средства хороши".
Мне вот в этом ключе другое интересно: если ЧС Алмы могла обратиться Темной материей, сколько шансов, что прочие Экзорцисты могут проделать с ЧС тоже самое. Мне все покоя не дает ЧС Линали, где на ее сапогах появляются элементы, очень похожие на стигматы Ноев.

[Амариллис Л]

Sir Aristocrat,

если ЧС Алмы могла обратиться Темной материей

Оу? Откуда дровишки?

[Kamishiro_Rize]

Sir Aristocrat,

Если личность была раздроблена, то он уже точно не "тот самый", верно?)))

Точно... он как бы перерождение того первого Ноя, но все же, раз память Ноя была разделена между ними всеми, он не изначальная личность... Хотя, может, он обладает всей памятью Ноев как "режиссер пьесы". Вполне возможно, что 14-ый полагал, что, заняв его место, он сможет стать режиссером и изменить действие. Только вот пока не известно, в какую сторону и как именно он вознамерился его изменить. Мне почему-то кажется, что Графа убить невозможно, а вот изменить сценарий - вполне можно. Имхо.

Тики у нас Удовольствие, Роад - Память... А про Графа и Нэа (помимо Музыканта) что нибудь говорилось, не помню?

Про Неа ничего, я сама очень жду этой инфы. Про Графа вроде тоже пока больше ничего.

А я вот жду бунта экзорцистов
Только если против Ватикана, мне кажется...

Против Ватикана всем ЧО, только вот это утопия, к сожалению. Ватикан же свои цели преследует, тут чистая политика, ни о каком спасении людей Ватикан не заботится, это же очевидно. И экзорцистам это должно тоже когда-нибудь стать очевидно. Но "драться" с людьми они не будут, понятное дело, я и не жду от них этого.

Я тоже ждал, что Канда явится в Орден и пару раз съездит кому-нибудь по морде за все хорошее. Ан нет.

Канда поступил хитро и сдержанно (вот уж чего не ожидала от вспыльчивого и импульсивного мечника) - он пришел, заставил все поверить в то, что вернулся, забрал свое оружие и слинял помогать Аллену

Думаю, тут дело все же не в самой ЧС, а в людях, которые пытались сохранить ее и Экзорцистов, руководствуясь: "На войне все средства хороши".

Ну да, это имелось в виду, я просто неправильно выразилась. А что касается самой ЧС (о ней что-то было в ранних главах такое), то надеюсь, что еще будет после, т.к. чует мое средце, что ей доверять нельзя, она вообще имеет собственный разум и волю (случай с Линали и Алленом это подтверждает), сама решает, как себя вести с экзорцистами и кого обращать в падших, то есть это такая сила, которая уничтожит экзорциста, если решит, что он "предатель", и хрен ты от нее избавишься, она - не просто оружие, она иногда ведет себя так, словно это экзорцист - ее оружие, так, придаток к ней, и если экзорцист делает "что-то не то" по ее мнению, она с ним расправляется. Опять же имхо.

Мне вот в этом ключе другое интересно: если ЧС Алмы могла обратиться Темной материей, сколько шансов, что прочие Экзорцисты могут проделать с ЧС тоже самое.

Не ЧС, в Алме же была темная материя, ее подсадили туда в результате экспериментов, фрагменты яйца, которое тогда пыталась забрать Лулу Белл.

Мне все покоя не дает ЧС Линали, где на ее сапогах появляются элементы, очень похожие на стигматы Ноев.

ЧС кристалиического типа, второй такой - Канда, у него эти "стигматы" появились на руках после того, как он выпил свою ЧС.

[Sir Aristocrat]

Педантичная Сова, арка с Алмой. Глаза Алмы в 193 главе (темный белок и светлая радужка). Думается мне это не с проста)
Плюс тот же эксперимент - он единственное чрево, усвоившее ядро Акума. И это при том, что изначально был носителем ЧС (в упор не помню, удаляли ли из него ЧС или что от него осталось перед этим). Так что... как мне кажется, единственной причиной того, что Алма нормально сжился с Акумой, является то, что он сам уже был далеко не Невинный.
ну.. это тараканье, тараканье.....)))

[Sir Aristocrat]

кого обращать в падших, то есть это такая сила, которая уничтожит экзорциста, если решит, что он "предатель"

Слушайте, идею подали))) а в каких главах у нас Тики руку Алену отрывает, и тот Экзорцист падшим разгуливает? в упор не помню, а хочу кое что проверить)))

Будем верить, что все же Неа "наш парень") С другой стороны, если Граф хочет уничтожить мир, можно предположить, что Неа хочет обратного... или, в любом случае, не уничтожать мир.
Я поэтому и заикнулся про Х-1999. Там были две фракции: одна хотела уничтожить этот прогнивший мир и построить новый, а другая - сохранить этот, ибо в нем тоже есть своя прелесть)

Мне почему-то кажется, что Графа убить невозможно, а вот изменить сценарий - вполне можно. Имхо.

Быть может, однако, где-то же он лазил тысячелетиями? Если его опять отправить в ссылку, будут ли у Неа развязаны руки?

Канда поступил хитро и сдержанно

Сделал то, чего от него никто не ожидал и смылся, пока все в ступоре
Я, если честно, почему-то ждал что Аллен сам пойдет его искать. Забубенил куда-то через Ковчег полумертвого... и когда сам бежал через Ковчег, я думал, что он отправится туда же. Хотя бы проверить - как там Канда?)))))

ЧС кристалиического типа, второй такой - Канда, у него эти "стигматы" появились на руках после того, как он выпил свою ЧС.

Ух ты... не видел)) тогда моя паранойя просто цветет весенним цветом, потому что мне кажется, что Хошино все же символист... то есть - придает определенным символам довольно много значения. И мне сомнительно, что Ноям и Экзорцистам могли дать единый символ просто так...

[Амариллис Л]

Sir Aristocrat,

он единственное чрево, усвоившее ядро Акума.

Он единственный, кто имел бешеную регенерацию.

изначально был носителем ЧС

У Канды - технический тип ЧС, то есть она существует вне его тела. Не оснований предполагать, что тип ЧС Альмы был другой, т.к. они оба были сделаны одинаково. То есть ЧС была отделена от его тела (что не отменяет с ней какой-нибудь ментальной связи).

Так что... как мне кажется, единственной причиной того, что Алма нормально сжился с Акумой, является то, что он сам уже был далеко не Невинный.

ИМХО, дело в его регенерации и только, потому что впоследствии тела людей вполне успешно усваивали те же клетки, только не таки радиоактивные) В смысле, прогнанные через тело Альмы. Не думаю, что дело тут в ЧС.

[Sir Aristocrat]

Педантичная Сова, может быть))) говорю же - тараканье))) сейчас глазки проверю, если совпадут, то... ^^

[Sir Aristocrat]

а в каких главах у нас Тики руку Алену отрывает, и тот Экзорцист падшим разгуливает? в упор не помню, а хочу кое что проверить)))

Все, сам нашел...
Слушайте, а вопрос такой: как быстро способна ЧС убить своего носителя?

[Kamishiro_Rize]

Sir Aristocrat,

а в каких главах у нас Тики руку Алену отрывает, и тот Экзорцист падшим разгуливает?

Не помню, это так давно было(( надо бы еще у кого-нибудь спросить, мне вот самой интересно стало.

Будем верить, что все же Неа "наш парень"

Ага, мне оч хотелось, а тут он заявляет Аллену "Прости, друг, с этих пор мы с тобой враги". Досадно ж Что-то у него там совсем свое, и не за Ноев, и не за экзорцистов, или все же он на чьей-то стороне, и это позже выяснится, кто знает...

можно предположить, что Неа хочет обратного... или, в любом случае, не уничтожать мир.

Ну да, надеюсь на это.

Хотя бы проверить - как там Канда?)))))

Ну он же боится, что 14-ый пробудится и мало ли каких сюрпризов от него ждать, так что подставлять под удар товарища он не хотел, вот и ныкался один.

И мне сомнительно, что Ноям и Экзорцистам могли дать единый символ просто так.

Вот этого я не понимаю и это было бы нелогично, ибо все-таки Темная материя и ЧС - разной природы субстанции. Или она намекает на то, что природа у них не такая уж и разная? Пока что в каноне кроме этих "стигматов" на месте появления ЧС кристаллического типа других указаний на это нет, и я воспринимала это как случайность...

[Амариллис Л]

потому что мне кажется, что Хошино все же символист

И мне сомнительно, что Ноям и Экзорцистам могли дать единый символ просто так...

ЧС и ТМ - две стороны какой-то одной медали, либо имеют общий корень, либо еще что-то. Короче, связь там есть, но не факт, что именно такая. Я бы сказала, что сомневаюсь, что одна может перетекать в другую. но не буду

Слушайте, а вопрос такой: как быстро способна ЧС убить своего носителя?

иКонкретизируй вопрос. Как быстро она сделает из человека Падшего?

[Kamishiro_Rize]

Sir Aristocrat,

Слушайте, а вопрос такой: как быстро способна ЧС убить своего носителя?

Суман сколько падшим был? По-моему, меньше дня. Или больше?