Фандомное

[Kamishiro_Rize]

Вчера развизуализировались с  Faim и  Kira Kuroi, сходили в "Планету суши" на Арбате и решили, что надо устроить в ближайшем будущем встречу фандома. Вчера пообщалась с Сити, она идею тоже поддерживает. Неплохо бы и кинк-фест нормальный замутить. Я понимаю, что кое-кто оставляет заявки, а потом сам же на них и пишет, ибо никто не напишет на них лучше, но дайте и другим шанс исполнить ваши заявки Хотя, честно, сомневаюсь, что много народа возьмется за исполнение таких заявок, но пару таких из фандома точно знаю Себя, к счастью, не имею в виду
И вообще - кинк-фест - это кинк-фест, а для вас, видимо, нужно устраивать индивидуальный "высокоинтеллектуальный фест с психологическими кинками" Не, я не говорю, что я сторонник тупого pwp - я люблю обоснуй, психологизм, но иногда под настроение меня заносит в тему "А как бы они так сблизились, чтобы еще и вот так, и даже с рейтингом". Моя подруга, например, любит читать рейтинговые, точнее, она только их и читает, фики ниже NC-17 она вообще не читает, поэтому ваши с братом фики она не любит, хотя и признает, что "хорошо, талантливо написано", но, говорит, нет НЦы, так что... "если я хочу почитать художественную литературу, - говорит она, - я беру классиков или кого-нибудь из признанных писателей, а если я читаю фанфики, то только ради НЦы". От такого подхода меня передергивает почему-то хотя ХОРОШИЕ рейтинговые вещи я с удовольствием читаю. Если с обоснуем. Но вот начитавшись ваших фиков, я вообще стала предпочитать рейтинг не выше PG-15 (а лучше PG-13, но не ниже, самое оно), как-то вы так влияете Помню, как причитала "Дайте мне хороший психологичный Себастьян/Сиэль рейтингом не выше PG-13, выше не представляю себе, отказываюсь и читать не буду", куча рейтинговых Себ/Сиэль вызывали у меня уже буквально тошноту.
Насчет "Зачем автор пишет". Прочитала тут недавно автора Небо в глазах ангела фик по 07-Ghost, небольшой такой драббл, в котором сюжет был таким: Тейто не хотел проходить обряд крещения, он искал Фрау, чтобы поговорить об этом, встретил Лабрадора, тот сказал ему, что Фрау в саду. Тейто пошел в сад поговорить с Фрау перед обрядом, разрешить свои сомнения, так сказать, но Фрау, увидев его, завалил на землю, отымел, а когда все закончилось, Тейто заговорил с ним про крещение, на что Фрау недоуменно спросил: "Так ты за этим, что ли, приходил?"
Я была в ауте Это как в том анекдоте "Пришла соседка, потрахались. Потом еще потрахались. Потом еще. Потом она ушла. И чего приходила? Может, сказать че хотела?" Так и тут, и в большинстве фиков (почти во всех фандомах, особенно в молодых). Хочется, чтобы в ДГМ было иначе.

@темы: фандомное, D. Gray man

Comments

[Lavi]

*тихо промолчал про себя...последнее время только и сидит, что на англ.кинк-сообществах*
А вообще разные фики должны быть..и для души - с обоснуем, чувствами, невысоким рейтингом, чтобы цепляло. И..под настроением, чтобы просто нца. Хехе..
в принципе, хорошо, что есть и то, и то..

[Kamishiro_Rize]

Lavi Полностью поддерживаю. Говорю же,

иногда под настроение меня заносит в тему "А как бы они так сблизились, чтобы еще и вот так, и даже с рейтингом"

, и это преимущественно касается Тики/Аллен, Лави/Канда/Аллен, Тики/Аллен/Роад и Комуи/Линали о да, я знаю, я жуткая извращенка, но закидать меня гнилыми помидорами за это никак не получится *вытаскивает из-за спины базуку*

[Lavi]

Да я и не пытаюсь. Хотя даже есть за что. *посмотрел с затаенной обидой во взгляде*

Все мы тут...извращенцы. Чего уж. )

[Kamishiro_Rize]

Lavi

...

подозреваю... из-за него? Зря, я не покушался, честно, просто поддержал игру, это же просто игра.
Вирт. общение меня порядком запарило в посл. время, летом так не хочется сидеть после работы за компом, вот и я не сижу как правило, тем более в аське, на дайри еще бываю, и то только на своем и на 2-х сообществах по ДГМ пока (исправлюсь, обещаю). Кое-кто говорил, что приедет в отпуск в июле, и я этого приезда, между прочем, очень жду (но без всяких там левых мотивов, просто мне нравится общаться с вами (и конкретно с тобой) в реале).

[Lavi]

...

Да боже мой. =) Нет.. тебе по пунктам перечислить? =)
Аха...к слову об этом.
1 пункт - перечитай вот этот коммент - pay.diary.ru/~tiky/p73306987.htm?from=0#2629967...
Я уже даже билеты взял: 24 июля приеду. )
2 пункт - аську...ладно, ты объяснила.
3 пункт - кто-то давно обещался отписаться у Аллена ==" ооооочень давно..

[Kamishiro_Rize]

Lavi 1 пункт - не понял, я же там вам ответил
Насчет приезда - не очень скоро, конечно, но это лучше, чем совсем не скоро

...

3 пункт. Хочешь правду? Я стараюсь ограничивать тебя от своей слегка чуть более эмоциональной реакции на тебя, чем на остальных. Просто, видимо, условный рефлекс сознания - вижу твой ник и напрягаюсь, как бы не сказать лишнего/не сделать лишнего, этому рефлексу уже сто лет в обед, но все равно он срабатывает "А вот как бы Лави не подумал/не усмотрел в моих словах/поступках чего-нибудь лишнего", я и сама не фильтрую, какой процент "лишних эмоций" у меня по отношению к тебе - ну, скажем так "больше, чем равнодушие", но с тех пор до сих пор боюсь, что это снова может спровоцировать какой-то негатив с твоей стороны, поэтому стараюсь по максимуму помалкивать Не-не, я уже давно не заморачиваюсь, но просто вот как начинаю общаться в сети, так могу че-нить ляпнуть, язык у меня такой (точнее, руки) В реале, по-моему, всё более адекватно обстоит (вспомнить хотя бы сцену прощания в метро - ну ооочень адекватно получилось ).

[Lavi]

1 - ни хрена ты не ответил. Т_Т Ни мне ...ни Dark_Mousy. Перечитай дискуссию..
Ни фига не скоро - уже через месяц =)

а на фига прятать?))

3 - ммм..да ладно тебе бояться о_О В любом случае, надо быть естественным, а уж все возникающие недоразумения или что-то там, решать по ходу действия. Да и...верь в мою адекватность )Я пытаюсь её в себе налаживать. )
Безмерно адекватно XD Так, что у меня глаза чуть по 5 копеек не стали. )))

[Kamishiro_Rize]

Lavi

Безмерно адекватно XD Так, что у меня глаза чуть по 5 копеек не стали. )))

Ну блин, нравишься ты мне, что ж поделать Ну вот, о чем я и говорил

...

Про проду я не знаю, я щас вообще не дома обитаю эту неделю, мне кое-кто обещал кое-какие задумки прислать по проде для фика еще вчера, но у чела не было возможности, и я жду до сих пор. У меня был один сюжет, а мне кое-кто сказал, что лучше сделать по-другому, и мне идея тоже понравилась, теперь, видимо, сюжет пойдет по-другому, лишь бы он скорей прислал свою идею.
А про то, что в июле приедешь, я помнил
Аллену даже на Тя-но-ю не стал надоедать, хотя видеть его был очень рад. Надеюсь, на встречу фандома он придет (без него это не встреча фандома будет).

[Lavi]

А я уж думал, что и разонравился уже. =)
Ага, помнил, но не среагировал. Круто =="
Да, полагаю, Аллен в мыле был...и из-за жары, и из-за выступления..
Ну, ты ему главное предложи..
А вы не хотите встречу в конце июля устроить? ** я бы тоже на ней поприсутствовал с удовольствием.. и вообще я хочу ещё с Chaary встретиться, когда приеду... может, вместе? не будешь против?

[Kamishiro_Rize]

Lavi

А я уж думал, что и разонравился уже. =)

Ну уж нет
Среагировал, но про себя Полагал, что моё "Ура" само собой подразумевается (я тебе давно говорил, как жду твоего приезда).
Я думаю, ты обязательно должен быть на ней, но оптимально было бы устроить 2 встречи - сейчас и когда ты приедешь
Мы с Chaary встречались на Тя-но-ю, но я боюсь, ей было скучно с нами, я вечно где-то носился, покупал значки и всякие сувениры со Слиз, oven666 и Mritty, потом мы охотились на Tykki - сначала Chaary принимала участие, потом пошла искать Аллена, потом я бросил всех и носился и развизуализировался с дайриковыми и с анимефорума, с кем удалось пересечься, и в конце-концов Chaary, по-моему, устала за нами носиться, мы плохо поддерживали разговор, т.к. в основном говорили о своем в своей тесной компашке, так что меня теперь жутко мучает совесть перед Chaary, боюсь, она на меня обиделась, а я этого не хотел, но я неисправим, я знаю

[Lavi]

Ага, но я, зная твою извечную привычку выборочно отвечать на чьи-либо комментарии, предположил, что ты его не заметил ==
О..ясно. Ну, посмотрим, что да как.) Для начала мне надо все-таки приехать.)

[Kamishiro_Rize]

Lavi У меня появляется труднопреодолимое желание тебя затискать с криком "Какой кавай" Нене, я адекватен, адекватен
Э, а можно меня несильно чем-нить стукнуть, чтобы я избавился от своей привычки выборочно отвечать на твои или Алленовы комменты?

[Lavi]

Ненене..я не каваен, ты что) Глупости всякие говоришь)
Ну тебе виднее, можно тебя чем-то стукнуть или нет, и поможет ли это

[Kamishiro_Rize]

Lavi

Ненене..я не каваен

Отставить ложную скромность! Ну уж красив как минимум!

Ну тебе виднее, можно тебя чем-то стукнуть или нет, и поможет ли это

*пожимает плечами* Должно помочь

[Lavi]

А черт, ты меня засмущаешь. =)
помогло? =)

[Kamishiro_Rize]

Lavi

А черт, ты меня засмущаешь. =)

Ну, на это и рассчитано
Помогло, вот как только я пропустил какой-то коммент, сразу надо мне так делать, поможет

[Lavi]

Коварный. =Р
Окей, я запомню..с большой охотой.)) *нехорошо улыбаясь, покручивает в руках молот*

[Kamishiro_Rize]

Lavi А, ксооо, я забыл, что у тебя же свой молот есть *стучит себя по голове* О да, эт я зря сказал

[Lavi]

tiky
О..молодец, ещё и сам себе по голове стучишь)) Мне меньше придется. )

[Kamishiro_Rize]

Lavi Ну я-то себе легонько, не так, как кое-кто иногда мне молотом (было дело).

[Lavi]

Да лааан..я тоже не сильно, ну что за клевета. ))

[Kamishiro_Rize]

Lavi Ну ладно, никакой клеветы, но пару раз ведь сильно огрел сгоряча, это я помню *потирая макушку*, давно было. Я тогда даже тизов выпустить не успел

[Lavi]

Нууу...возможно, и было такое. Значит - за дело)

[Kamishiro_Rize]

Lavi Ну да. В аське, если не ошибаюсь Я ушел с работы, вылезу на дайри вечером ненадолго (я в гостях, а не дома, так что доступ к компу сегодня вечером не гарантирован).

[stupid madoka]

"если я хочу почитать художественную литературу, - говорит она, - я беру классиков или кого-нибудь из признанных писателей, а если я читаю фанфики, то только ради НЦы"

+1.
+стёба
+юмора
+мегокрутого ангста

[Lavi]

tiky
Понятно. ) У кого живешь-то?

[Faim]

"если я хочу почитать художественную литературу, - говорит она, - я беру классиков или кого-нибудь из признанных писателей, а если я читаю фанфики, то только ради НЦы"

Судя по уровню образования деточек, читать художественную литературу они не хотят.

На тему встречи ещё обжуём. Просто если вчетвером - это одно. А если народу больше будет - надо в ист-буфет топать.

[stupid madoka]

Faim голословите.

[Faim]

nyunya (:
Обоснуйте

[stupid madoka]

Судя по уровню образования деточек, читать художественную литературу они не хотят.

во-1х, непонятно каких деточек вы имеете в виду. если подростков России вцелом - это неправда. я не устаю спорить об этом даже со старыми учителями, считая, что они просто видят их поверхностно, не пытаясь понять каждого. я работала в лагере, плюс к этому давний сетевик. детей знаю немало, и большинство из них весьма умны и сообразительны. уровень образования в нашей стране я считаю довольно высоким, по крайней мере там, где живу я. то, что эти же самые дети играют в ферму, смотрят порно или читают яойные фики не говорит о том, что они глупые или необразованные.
если вы имели в виду деточек в сети - то же самое. неправда. они пишут албанским, читают баш, сидят на дваче, а потом выходят и выигрывают олимпиаду по физике.
и тем более, если вы имели в виду, что "деточки", читающие исключительно НЦ-шные фики, ничего другого читать не хотят - то это не более, чем поверхностное суждение, причём абсолютно необоснованное. есть люди, которые фики не читают вообще - ибо не литература. по вашему, они не читают вообще ничего?
отсюда и вывод: кого бы вы не имели в виду под этими деточками, вы необоснованно, не зная про них вообще ничего, навешали на них ярлык чуть ли не тупого быдла.

[Kira Kuroi]

Поскольку брату лень, вставлю я свои пять копеек.
Для начала определимся с термином. "Деточка" - не означает существо моложе определенного возраста. Деточкой можно оставаться и в 30, и в 40 лет. Есть и такие экземпляры, встречались. То, что в ДГМ фэндомный контингент значительно моложе, чем в моем основном АнК, - такое вот удачное совпадение.
Итак, что отличает деточку. Чаще всего - инфантилизм. Нежелание смотреть дальше собственного носа и десятка прочитанных фиков (причем далеко не самых лучших). Кроме того, абсолютное нежелание (или неумение, когда как) работать головой. Это основное, признаков еще много, но остановимся на этих.
Далее по пунктам.
1) Мы тоже старые сетевики. Лично я не буду спорить, что определенный процент детей (не деточек) весьма умен и образован. За примерами далеко ходить не надо: часть моих сетевых знакомых еще не закончила школу, у нас разница в возрасте около 10 лет, что не мешает нам общаться на самые разнообразные темы. Пишут они очень неплохо, при этом не тупую дрочилку, а серьезные вещи. Пусть что-то они упускают из-за недостатка опыта, но это придет потом. Главное - желание думать и развиваться. Но - это дети. Не деточки.
2) Высококультурный и образованный человек вполне себе может посмотреть порнушку. Или яойных фиков почитать - очень расслабляет мозги. Но! Он это делает время от времени. Он не смотрит только порно и не читает только яойные фики. У него много других интересных занятий. Деточкам ничто другое не интересно, увы.
3) "есть люди, которые фики не читают вообще - ибо не литература. по вашему, они не читают вообще ничего?" А вот тут уже вы передергиваете. Фиговый силлогизм. Вы не видите, что вывод неверен? По одной из посылок тоже можно спорить, но не здесь и не сейчас. (Или это была ирония? Тогда два раза "ха-ха".)
4) Любой пост суть выражение собственного мнения, если он не подкреплен фактическим материалом, ссылками на статистические исследования и т.п. Прибавлять к каждой своей фразе "имхо", чтобы, не дай боже, кто-нибудь не оскорбился за "деточек", право, утомительно. Поэтому мы, с упорной верой в человечество, продолжаем считать, что вышеупомянутый факт и так понятен любому мало-мальски опытному сетевому жителю. Разочаровываемся, но все еще верим.
Таким образом, говоря о деточках и уровне их образования, Faim (в чем я ее целиком и полностью поддерживаю), опиралась на личный опыт наблюдения и общения с этими самыми деточками. Простите, вы что, будете утверждать, что человек лет этак двадцати или более от роду, пишущий с ошибками, за которые во втором классе общеобразовательной школы ставят двойки, образован и достоин более высокого звания, чем "деточка"? (Конечно, этот человек мог завысить возраст в профиле, но ему, наверно, все же не восемь лет, в таком возрасте PWP-шные фики не пишут еще...) Не нужно, кстати, путать безграмотность и "олбанскей" в его изначальном проявлении. Чтобы на таком языке писать, надо родной знать хорошо. Человек, не способный ответить на простейший вопрос и сформулировать идею собственного фика - как его назвать? Человек, просто не знающий элементарных вещей и не желающий их знать - с ним как быть? Не способный обосновать пейринг в фике иначе как "я хочу, чтобы они потрахались прямо здесь и сейчас!" - а он? Это и есть деточки.
Вот о ком речь, уважаемая вы наша nyunya (:! А вы, как видите, тоже голословно обвинили Faim в том, что она, изволите ли видеть, навесила на всех подростков России (вы подумайте только, целой России!) какой-то там ярлык.
И кто после этого голословен?

[Lavi]

Акхм..господа.. Вы очень сильно возненавидите меня, если я как сторонний наблюдатель (ну надо же..даже ник в тему будет), наблюдая за вашей беседой, попрошу вас не разжигать споров? Насколько я помню, вы уже не первый раз сталкиваетесь во мнениях (тут могу ошибаться), и при этом уверен, что данная дискуссия мало к чему приведет, и каждый останется при своем мнении.
А..я, пусть и эгоистично звучит в некоторой мере, но не хотел бы видеть двоих (или троих? ладно, двоих), пусть и культурно, но ругающихся людей. Уверен, негативных эмоций в жизни и так хватает, поэтому почему бы не быть миролюбивыми? =)

Прошу прощения, что вмешался. Если что, могу удалиться.

[Kira Kuroi]

Простите, а здесь разве кто-то ругался?

[Lavi]

Kira Kuroi
нет, но чую, что к этому сведется. Надеюсь, что ошибаюсь.)
К тому же..я уточнил, что "культурно ругающихся". )

[Kamishiro_Rize]

Lavi Да так, просто тусуюсь у знакомых.

[Kamishiro_Rize]

Faim Давай вчетвером сначала. А подруге 37 лет, так что она к деточкам уже не относится...

[Lavi]

tiky
Надеюсь, хорошо "тусуешься" =)
Как минимум, не приходится в даль ездить )

[Kira Kuroi]

Lavi, а какая разница, культурно ругающихся или нет?) Я лично вообще не вижу тут предмета для ругани. Я высказала мнение, вот и все. Впрочем, если хозяйка дневника против продолжения этой беседы, я, конечно, умолкну...))

[Lavi]

Kira Kuroi
Да нет...я понимаю, что как такого предмета для ругани (скорее не ругани, а спора) нет, просто...что-то мне подсказывает, что второй участник дискуссии вряд ли отделается молчаливым согласием (надеюсь, что ошибаюсь).. поэтому..скажем так, хотел бы предотвратить дальнейший ход событий. Вот и все. =)

[Kira Kuroi]

Lavi, ясно) Ну, посмотрим, что нам скажет второй участник...

[Lavi]

Kira Kuroi
=)
С Вашего позволения.. (и хозяйки дневника тоже) посижу пока в сторонке. =)

[Kamishiro_Rize]

Lavi И совсем не хорошо - без тебя же Ладно, шучу... просто до работы близко...

Kira Kuroi О нет, хозяйка днева любит читать такие ваши занимательные беседы, продолжайте, пожалуйста

[Lavi]

Какие мелочи Х) ладно, тоже шучу..
=)

[stupid madoka]

спасибо за ожидание ^_^
но смысла спорить я не вижу, ибо суть сводится к тому, что у нас просто различное отношение к фанфикам вцелом.
для вас они литература, да и относитесь вы к ним серьёзно. для меня, слава богу, нет.
и с этим вы ничего не поделаете, спорить можно бесконечно. серьёзнее к ним я относиться всё равно не стану, и для меня жанром литературы они не станут никогда, как и женские романы и детективы-однодневки. но это не значит, что они не нужны.

а суть обвинения её в голословии вы так и не поняли. дело не в возрасте, фиках и чём-то там ещё. дело в том, что мне попросту претит, когда кто-то делает вывод об уровне образованности людей, которых он совершенно не знает, сметая всех под одну гребёнку.

[Faim]

nyunya (:
Тогда зачем вы вообще решили выступить, раз смысла спорить не видите? Неужто, глядя на ваше "голословите" вы ожидали, что я немедленно сознаюсь во всех грехах и пообещаю, что больше так делать не буду? Вы мне льстите.

дело в том, что мне попросту претит, когда кто-то делает вывод об уровне образованности людей, которых он совершенно не знает, сметая всех под одну гребёнку.

Как и вы, я могу спокойно утверждать, что в сети я тоже давно. И давно кручусь в обществах, где как раз развита индустрия фанфикшна. На тему одной гребёнки: вы знаете такой термин как "репрезентативная выборка"? Так вот, на основе имеющихся эмпирических данных процент "деточек" позволяет делать обощения. А если вам претит, не стоило и начинать этот разговор.

Про жанры вам завтра ответит Kira kuroi. Мне, как вы понимаете, лень.

[Kamishiro_Rize]

nyunya (: Кстати, мне приятно, что ты ко мне заходишь, один из моих любимых авторов, а я вот, свинья неблагодарная, уже ни к кому не хожу практически, только в реале встречаюсь с народом. И у меня, кстати, есть очень большое желание, не смотря на то, что мы живем в разных городах, увидеться в реале. Ты в Москву не приезжаешь вообще?

[Lavi]

tiky
ну чего ты так прям сразу "не с теми с кем хочется". Получай удовольствие от ситуации.) Фики и аниме с кем-то - тоже хорошо )

[Kira Kuroi]

tiky, прелестно!)

nyunya (:
Ну давайте опять по пунктам, что ли...

но смысла спорить я не вижу, ибо суть сводится к тому, что у нас просто различное отношение к фанфикам вцелом.

А разве мы спорим? По-моему, мы пока вежливо и культурно высказываем мнение о фанфиках в целом.

для вас они литература, да и относитесь вы к ним серьёзно. для меня, слава богу, нет.
и с этим вы ничего не поделаете, спорить можно бесконечно. серьёзнее к ним я относиться всё равно не стану, и для меня жанром литературы они не станут никогда, как и женские романы и детективы-однодневки. но это не значит, что они не нужны.

Ну почему же слава богу... ))

Копий в дискуссиях о том, считать ли фанфики литературой или нет, поломано уже немало. Лично я придерживаюсь мнения, что фанфики - все-таки литература. Пусть это по большей части сетература, но это уже второй вопрос. С другой стороны, многие очень известные писатели начинали с фанфиков, и первые их книги тоже были по сути своей фанфиками. Взять хотя бы Ника Перумова или Кирилла Еськова. Про серии фанфиков по разным вселенным (замечу, официально признанных фанфиков) тоже много можно сказать: и по "Звездным войнам" есть серии, и по "Star Trek", или вот, например, по "S.T.A.L.K.E.R." - в саму игру я не играла (вообще не играю), но книги из этой серии почитываю не без удовольствия. Там засветился, например, Зорич, а это уже знак качества.

Разумеется, в фанфикшене, как и в литературе в целом, процент хлама достаточно велик. Есть вещи совсем нечитабельные, есть вещи средней паршивости, но помимо них попадаются произведения, которые ничем не уступают произведениям т.н. боллитры. Таким образом, можно заключить, что это просто другая литература. Для определенного круга читателей. Но менее литературой, прошу прощения за такую формулировку, она не становится.
(Прошу заметить, что сейчас я высказываю свое махровое имхо, подтвержденное мнениями уважаемых мною людей, которое они высказывали в помянутых выше дискуссиях.)

Идем далее. Мне, например, не слишком понятно, зачем читать что-то (и писать, я верно поняла?), что вы изначально не считаете литературой. Я понимаю, конечно, что читать можно и рекламные объявления в газетах, и истории в журналах в духе "меня похитили инопланетяне, а потом я родила синего ежика" или "женщина три года прожила со снежным человеком!", которые клепают за определенную денежку журналисты, и надписи на заборах... Но подобное отношение к текстам, которые, насколько я понимаю, все-таки нравятся, решительно недоступно моему пониманию.

Опять-таки имха. Я начинала писать по большей части с фанфиков, еще по "Сейлормун" (да, была и я когда-то юна и наивна), но никогда не считала, что пишу не литературное произведение, однодневку. Возможно, подобное отношение и стало причиной того, что лучшие мои вещи по тому фэндому помнят и теперь, когда я давно оттуда ушла, когда там появилось множество отличных авторов. Более того, читатели умудрились меня разыскать, вытащить в реал и долго расспрашивать о той трилогии. Ну а теперь, когда я стала издающимся автором, я все равно фанфикшен не бросила. Как и многие другие, куда более известные писатели. Могу назвать имена, если интересно.
Это было лирическое отступление)
Так вот, отношение "склепаю на скорую руку, тяп-ляп, и так сойдет, пипл схавает, тема актуальная", присуще не только фанфикерам, но и многим автором ориджиналов. В итоге действительно получаются однодневки, в детективных и любовных сериях - это чисто коммерческий продукт, потому что читать в метро людям что-то надо, а Достоевского и в спокойной обстановке не каждый осилит. Все верно. Но единицы пишут такие вещи, благодаря которым можно простить нашему книгопрому бесконечный поток мути невесть за чьим авторством.

Ну и, помимо всего прочего, я бы не стала выделять фанфик в жанр литературы, наравне с детективами и любовными романами. Я не теоретик литературы, но... фанфик сам может быть и детективом, и любовным романом.

а суть обвинения её в голословии вы так и не поняли. дело не в возрасте, фиках и чём-то там ещё. дело в том, что мне попросту претит, когда кто-то делает вывод об уровне образованности людей, которых он совершенно не знает, сметая всех под одну гребёнку.

Отнюдь. Я прекрасно вас поняла, а вот вы, я вижу, не дочитали до конца мой комментарий на ваше первое замечание. Ибо я объяснила, насколько мне кажется, даже чересчур подробно, что вывод делался об уровне образованности людей, которых мы таки знаем, наблюдали и т.п. На основе репрезентативной выборки, как совершенно справедливо заметила Faim. (Да, и знаете, не слишком вежливо так формулировать фразу в присутствии объекта обсуждения.)
То, что вы ратуете за честь российских (и не только) подростков, делает вам честь. Однако вы снова чрезмерно расширяете обсуждаемую область, в этом-то и состоит основная ошибка, из-за которой сыр-бор и разгорелся.

[stupid madoka]

Faim под сетью я имела в виду не обитание в блогах (потому что это всё равно не даёт вам права высказывания об уровне образования людей, которых вы ни разу не видели), я имела в виду кампусную городскую сеть, где все живут рядом и частенько устраивают реалки людей с совершенно различными интересами (а не только аниме, яоем, фанфиками или проч.), ездят на шашлыки, ходят на концерт одного из участников, чтобы поддержать его - становятся практически друзьями.
а взвилась я, ибо логика ваших слов проста:
вы процитировали фразу, где говорилось, что человек не желает читать фики без НЦы.
потом написали, что деточки сейчас вообще ничего не хотят читать.
и вротмненоги, если вы не имели в виду, что человек, который читает в фиках только НЦу - это деточка, который вообще не хочет ничего читать.
поэтому я и сказала, что логика ваша неверна, а если быть точнее - ничем не обоснована.
и, естественно, меня это задело, потому что из фанатской литературы я тоже в большинстве случаев читаю НЦу. в таком случае я тоже подхожу под термин "деточка" и утверждение, что я не образована и ничего не хочу читать? поверьте, это абсолютно не так. и с уверенностью могу сказать, что это также не относится и к другим любителям исключительно Нцы.

[Kira Kuroi]

nyunya (:
Знаете, мне все больше хочется процитировать одного известного персонажа, который сказал: "На свой счет имеют обыкновение записывать те, у кого этот счет есть."

[stupid madoka]

Kira Kuroi я высказалась исключительно по единственной фразе, которую посчитала голословной.
вопрос о моём отношении к фанфикам я на обсуждение не выносила. не будем уходить в такие дебри, как место фанфикшена в современной литературе и проч.)

[Kira Kuroi]

nyunya (:
Я вам дважды подробно объяснила, почему фраза голословной не является. Вы упорно не дочитываете мои комментарии до конца. Я понимаю, что они длинные, и вам лень, но всё же...

вопрос о моём отношении к фанфикам я на обсуждение не выносила. не будем уходить в такие дебри, как место фанфикшена в современной литературе и проч.)
А я выношу этот вопрос на обсуждение. Потому что без понимания видения оппонента продолжать разговор смысла не вижу.

[stupid madoka]

Kira Kuroi ещё раз логику проследите: с первой фразой я итак была согласна, поэтому скрытые счета искать и не нужно. так что процитировали вы явно не к месту.

[Kira Kuroi]

nyunya (:
вы процитировали фразу, где говорилось, что человек не желает читать фики без НЦы.
потом написали, что деточки сейчас вообще ничего не хотят читать.
и вротмненоги, если вы не имели в виду, что человек, который читает в фиках только НЦу - это деточка, который вообще не хочет ничего читать.
Ваша логика ущербна именно в этом месте. Вы фактически додумали за другого человека то, чего он в свои слова не вкладывал.
Соответственно, то, до чего вы дошли на основе имеющейся фразы - это уже, пардон, проблемы кухонных комбайнов.
А вывод ваш позволил мне тоже сделать вывод и процитировать этого господина.

[stupid madoka]

Kira Kuroi я вас очень прошу удержаться от комментариев. это весьма радует, что вы настолько близки, что можете отвечать друг за друга, и мнение у вас одно, однако ответ я бы всё-таки хотела услышать от Faim. а именно: какая связь между процитированной ею фразой и её комментарием?

[Kira Kuroi]

nyunya (:
У нас с Faim, видите ли, не просто мнение одно, у нас общий разум. Но если уж вы настаиваете, так и быть, ждите, пока брат вернется из лесов.
Ну а на мои высказывания, я так понимаю, вам ответить нечего.
Что ж, в таком случае - ариведерчи.

Простите, что вставляю свои пять копеек, но...
nyunya (: Вы не в первый раз додумываете за человека то, что он никоим образом не имел ввиду. И даже, когда вам прямым текстом об этом говорят, вы все равно упорно гнете свою линию. А смысл?)

[Kira Kuroi]

Аллия-тян
Рецидив?)))

Kira Kuroi Не знаю) Это долгая история)

[Kira Kuroi]

Аллия-тян *шепотом* Пошли в личку!

[stupid madoka]

ну, если у вас, гуманитариев, есть привычка цитировать фразу, но отвечать абсолютно не по смыслу ей, то я действительно додумываю.
я ищу в словах логику, и очень жаль, что, если я действительно её додумываю, и что её там нет.
за свои слова нужно отвечать и отвечать за любые последствия, которые из них могут вытекать.

Kira Kuroi ответить я, конечно, могу, но смысл устраивать базар, который постоянно устраиваете вы, не вижу. пишу третий раз специально для вас: у меня претензия лишь к фразе
"если я хочу почитать художественную литературу, - говорит она, - я беру классиков или кого-нибудь из признанных писателей, а если я читаю фанфики, то только ради НЦы"
Судя по уровню образования деточек, читать художественную литературу они не хотят.
всё остальное, что пишите вы, является флудом.

[Kira Kuroi]

nyunya (:
Оу!! Какая прелесть! (с)
Интересно, "гуманитарии" - это относилось к нам с Faim или так, в воздух было сказано? Если к нам, то вынуждена разочаровать: брат - генетик, видите ли, никак не гуманитарий. А я - экономист-энергетик, по стечению обстоятельств работающий в IT-компании, и тоже ну ни разу не гуманитарий. Так что не надо, не надо "всех под одну гребенку" (с)

Ну а далее, как мы можем заметить, следует переход на личности. Видите ли, пока еще уважаемая nyunya (:, высказывать свое мнение и предлагать тему для дискуссии с целью лучше понять собеседника - еще не означает "устраивать базар". Очевидно, в тех кругах, где привыкли вращаться вы, выражение своей мысли более, чем одним абзацем, и считается "базаром", прости господи, и флудом, но я, слава великим яйцам, не из этой компании. Кроме того, теперь голословите (с) вы - вы настолько хорошо меня знаете, чтобы заключить: я постоянно устраиваю... хм... "базар"? Я могу ведь попросить и ответить за базар, пардон за неудачный каламбур!

Ах да. Предложение после точки положено начинать с прописной буквы, кроме того:
- "что пишите вы" - пишЕте;
- "с первой фразой я итак была согласна" - "и так" в данном случае пишется раздельно;
- "отношение к фанфикам вцелом" - "в целом" в любом случае пишется раздельно.
На пунктуации останавливаться не буду.
Но я не гуманитарий. Ни в коем случае))

tiky, вынуждена принести свои извинения за столь пространное обсуждение в твоем треде, однако, насколько я помню, ты была не против. И, как видишь, я пока еще... хм... держу себя в руках)))

Даже я, хоть и гуманитарий по духу, учусь на математическом факультете)

[Kira Kuroi]

Аллия-тян
Так мы и по духу ни разу не гуманитарии.
И я не буду цитировать Луркмор!!!

Kira Kuroi Счатливчики) А я всю жизнь в художественный хотел пойти)

[Kamishiro_Rize]

nyunya (: Ты в Москве бываешь хоть иногда? Очень живо меня этот вопрос интересует.

[Kira Kuroi]

Аллия-тян
А я когда-то в архитектурный собиралась. Вовремя передумала) Так шо могу загнать про перекачку нефти и интернет-биллинг, но это совершенно не мешает мне рисовать и писать))

[Kamishiro_Rize]

Kira Kuroi Я не против, на то он и днев, чтобы в нем общались мои ПЧ. Я, к сожалению или счастью, не имела времени вступить в дискуссию, к тому же имею ненавистное для многих качество - как истинный Стрелец на дух не переношу споры, они мне скучны, я начинаю зевать, посколько сразу знаю, что каждый останется при своем мнении, а значит, и начинать бессмысленно (ну за редким исключением, иногда я и сама вступаю в дискуссии, но ОООЧЕНЬ редко, в исключительно интересных случаях), но читать чужие дискуссии мне, как ни странно, довольно интересно (ну как минимум настолько, что я это делаю в перерывах между работой с удовольствием), поэтому welcome, я не против

Вчера развизуализировались с Faim и Kira Kuroi, сходили в "Планету суши" на Арбате и решили, что надо устроить в ближайшем будущем встречу фандома. Вчера пообщалась с Сити, она идею тоже поддерживает. Неплохо бы и кинк-фест нормальный замутить.

а мне идея нравится! Даже опыт имеется (только из несколько другой серии Х) ). Я когда в вов играла, мы устраивали сходки гильдии. Знакомства в реале, обсуждение общих интересов - это весьма неплохо : )
а насчет кинк-феста.. есть тут на дайрях по реборну неплохой, если по дигрею появится.. это будет занимательно
п.с.: какие тут дебаты... )

[Kamishiro_Rize]

Aximeal По Дигрэю давно он есть, баннер на моей главной странице висит, в эпиграфе, кликни на него и попадешь на кинк-фест по Дигре

Kira Kuroi А мну в свой последний АУшный фик по Лаванде впихивает всякие умные слова из мат.анализа для правдоподобия)) Так шо польза определенно есть!)))

tiky Гы-гы... А мну тоже стрелец) Но споры люблю. Чужие)

[Kira Kuroi]

tiky, увы, на дискуссию это пока не тянет. На спор и дебаты тоже))

[stupid madoka]

Kira Kuroi действительно, прелесть. не могли бы вы ещё по очепяткам моим пробежаца? а то я тут роман пишу, боюсь, как бы не опецатаца нигде.
постоянно устраиваете - исключительно по отношению к тем дискуссиям, где нам посчастливилось столкнуться.
вот смотрите: человек сказал, что нынешние деточки не желают читать вообще ничего. кого он имел в виду? поэтому я и попросила пояснить. современных подростков, девочек, что читают фики, девочек, что пишут фики, деффачек, что читают фики исключительно ради порно? деточек, как отдельную категорию? кого? где эти необразованные деточки, что не хотят читать? я не знаю ни одну.
в любом случае, данное замечание ничем не обоснованно, потому как вы не имеете права столь категорично заявлять об уровне образованности людей, которых вы совершенно не знаете. нельзя оценивать людей по одному, выбранному вами признаку, и на его основании делать глобальные выводы о его образованности/интеллекте и проч. я боюсь говорить что-то подобное о человеке, даже если часто общаюсь с ним в реальной жизни, а тут так категорично заявлется о совершенно незнакомых людях.
нужно помнить, что ваша деточка, что не читает художественную литературу, да и вообще считает её лишь развлечением, может днями и ночами штудировать маны по фрибсд. и это, по вашему мнению, тоже деточка?

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян

Но споры люблю. Чужие)

Ага, в точку - я тоже чужие *хитро-хитро лыбится*

[Kira Kuroi]

Аллия-тян, ну и прекрасно. Я, когда писала цикл фиков по АнК, разбиралась и в устройстве термоядерного реактора, и фигуры высшего пилотажа изучала...

[Kamishiro_Rize]

Kira Kuroi А мне лень... ксо, это не лечится, видимо Если бы мне не было настолько лень разбираться в матчасти, я бы писала неплохие фики. Да, я гуманитарий Хотела бы с этим бороться, но не знаю, как. Это как... когда ты в основном потребитель чужого - юмора, хорошей литературы, хорошего кино, хорошего арта, а сам не в состоянии ничего путного произвести на свет (ну то, что удалось и получилось удачно, можно буквально по пальцам одной руки пересчитать ).

tiky у меня вообще ничего хорошего еще нет.. можешь не растраиваться))

[Kira Kuroi]

nyunya (:
Ну вы уж не путайте опечатки с ошибками, таки разница есть.

постоянно устраиваете - исключительно по отношению к тем дискуссиям, где нам посчастливилось столкнуться.
Примеры в студию. Желательно со ссылками. Что-то я вас не помню, если честно.

вот смотрите: человек сказал, что нынешние деточки не желают читать вообще ничего. кого он имел в виду? поэтому я и попросила пояснить.
Я пояснила. Дважды. Третий раз волшебный, но мне уже надоело, признаться. Вы мои посты то ли до конца не дочитываете, то ли сути не видите.

я не знаю ни одну.
А я знаю. И что теперь?

в любом случае, данное замечание ничем не обоснованно, потому как вы не имеете права столь категорично заявлять об уровне образованности людей
*зевает* Мне еще раз скопипастить свои рассуждения об имхе и личном мнении? Или вы все-таки удосужитесь их прочитать?
А то беседа наша напоминает игру в одни ворота.

нужно помнить, что ваша деточка, что не читает художественную литературу, да и вообще считает её лишь развлечением, может днями и ночами штудировать маны по фрибсд. и это, по вашему мнению, тоже деточка?
А мы таки о литературе говорим или о freebsd? Не сравнивайте теплое с мягким.
И таки да. Если товарищ штудирует мануалы - он может быть прекрасным технарем, программером, не спорю. Если он при этом еще и пишет безграмотные фики и защищает их с пеной у рта... ну что ж. Велком, как говорится.

[Kira Kuroi]

tiky
Лень точно не лечится)))
А матчасть... ну, иногда так вставит, что... Брат вот экскурсии может водить по французским городам, я - по старинным вокзалам. И зачем нам это было? Ради двух строчек в фиках!))
Вот это - действительно не лечится...

Kira Kuroi Это слишком круто для меня =) Йа бы такое не осилил)).

Все это прекрасно, если человек ночами пишет хакерские программы и взламывает Пентагон. Но я не буду уважать человека, который отнекивается от культуры родного края и от родного языка. Равно, как не буду уважать человека, который оправдывает свое неумение делить столбиком тем, что у него гуманитарный склад ума. И то, и другое нужно. Человек должен не только интелект развивать но и свой внутренний мир. И я не вижу причин не считать фикшн литературой. Почему нет? Вы можете сколько угодно относится к фикшну несерьезно, но кто вам позволил осуждать других, которые пишут фанфики серьезно и вкладывают туда, прости Господи, не просто желание потрахаться, но и душу и чувства какие-то? Лично мне НЦ-а, как таковая вообще неинтересна. Я большую часть проматываю, ибо мне скучно читать, как кто-то кому-то куда-то вставил. Да, и вообще у нас ее не умеют нормально писать. Меня в фанфиках интересуют исключительно взаимоотношения персонажей. Ну, так что? Закидать меня тапками, что ли, за это?

[Kira Kuroi]

Аллия-тян Я тоже так думала, потом вкурила - ничего, хорошо пошло!
На твой коммент - умничка, что я могу еще сказать) ППКС и

nyunya (: я, кстати, согласна в данном случае с Kira Kuroi
У каждого есть свое мнение и свои взгляды как на определенные ситуации, так и на человека в целом.
Если вы живете в Москве, то возможно слышали о компании анимешников, которые зовутся "за золотом" (туса за павильеном "золото" на вднх). Я там на что только не насмотрелась. так что если вы не видите возможность существования таких "деточек" о которых вам тут говорят, это не значит, что оно так и есть.

в любом случае, данное замечание ничем не обоснованно, потому как вы не имеете права столь категорично заявлять об уровне образованности людей

Такое право есть у каждого. С чего вы взяли обратное? Тт

сорри, не удержалась..

[Kira Kuroi]

Aximeal, о, а я о такой тусовке не слышала, только об Аире. Впрочем, и на Аире деточек-деффачек пруд-пруди...

Kira Kuroi Ну, мне было бы не лень все это вкуривать, если бы рядом сидел знающий человек и на пальцах бы мне все объяснял. Но лазать по ссылкам!..
А я недавно случайно нарвался на лекцию об оборотнях и их же классификацию, когда упомянул, что вот, мол, в фанфике будет))) Было забавно).


Засим дискуссию заканчиваю) Спасибо Kira Kuroi за то, что подняли эту тему. Сама бы я не осмелилась, а вопрос этот уже давно меня грызет)

[Kira Kuroi]

Аллия-тян, ну, мне не у кого было спросить. А! У меня еще и инета дома не было. Так что - в энциклопедию, ага)
Теперь вот брад по генетике просвещает.
А где про оборотней, интересно ж!
З.Ы. Я когда буду вытаскивать пост на ВТ, твой коммент цитатну, ты не против?

[Kamishiro_Rize]

Kira Kuroi

А матчасть... ну, иногда так вставит, что... Брат вот экскурсии может водить по французским городам, я - по старинным вокзалам. И зачем нам это было? Ради двух строчек в фиках!))

Вот за это уважаю! Мне бы так. Хотя, думаю, если вставит... ха, я вспомнила - я же уже почти могу самостоятельно делать вскрытия, меня в свое время так криминалистика вставила, Юрген Торнвальд, долгое время он был моей настольной книгой, после него уже пошли книги по суд. медицине. Когда увидела в наруто-кинкс фик Мелемины (графич. некрофилия), придралась к стадии развития личинок, она предложила отбетить, я весь вечер проковырялась в судебной энтомологии и стадиях разложения, особенности трупных пятен для каждой стадии освежила в памяти, но поняла, что описание мертвого Итачи надо полностью переписывать, о чем и написала автору, приложив к комментариям огромную простыню о том, как бы Итачи выглядел на данной стадии при таких-то и таких-то условиях (лето, жара, вид смерти - от колотой раны в живот и потери крови), стадии окоченения тоже сверяла с учебником, чтобы правдоподобно было, я, правда, и сходу могу сказать, но на всякий случай каждый раз проверяла - давно я все-таки не брал в руки шашки... тьфу, учебник по судебной медицине Это к разговору о матчасти... Еще - яды, отравления, судебная токсикология - это самое любимое, пожалуй. Больше пока не вспоминается такое, на чем бы еще так основательно заморачивалась когда-либо, но, кажется, еще что-то такое несомненно есть, просто не вспомнилось сейчас.

[Kira Kuroi]

Вот-вот, это оно самое и есть! =)
Сорри, я отбегаю часа на два - вождение. Потом продолжим)

Kira Kuroi странно, она существует уже 4 года правда за это время там многое успело поменяться.. это уже не туса анимешников, которым было хорошо вместе. это сброд абсолютно различных по интересам компаний - там и панки и металисты... Оттуда постепенно выживают людей, с которыми действительно было интересно общаться, ради которых когда-то я приходила.. а теперь появляюсь там крайне редко - и то только из-за все еще оставшихся там отдельных личностей.
грустно, конечно.. но когда-нибудь все стареет и все меняется.

[stupid madoka]

Kira Kuroi и всё же я настаиваю на том, что человек не имеет права судить об уровне образованности людей, которых он совершенно не знает.
поэтому и фраза

"Судя по уровню образования деточек, читать художественную литературу они не хотят."

голословна.
это и есть главная мысль, которую я пытаюсь до вас донести, но которую вы упорно игнорируете.
и личное мнение здесь не имеет места быть. если только вы не настолько узко оцениваете людей.

Kira Kuroi У мну из энциклопедий дома только 2000 болезней (ну, как-то так называется), и еще Всемирная История.
Мне подруга-культуролог лекцию про обортней выложила. Словесно) Йа, правда, запомнил только то, что мне нужно было. У мну избирательный склероз)
Нет, не против)

tiky О, я помню это фик! А ты в комментах придиралась?

nyunya (: Не знаю, как вы, а я все же оставляю за собой право считать "деточками" тех, кто в комментариях к любому фанфику, даже с грамматическими и стилистическими ошибками, пищат "кавай" и "продочку". Иначе, по-вашему, о любом человеке, чтобы составить о нем какое-то первоначальное мнение, общаться нужно с месяц, а то и больше. А это, ИМХО, дикость. Чтобы понять, что перед вами, образно говоря, лежит протухший продукт, необязательно нужно его есть.
Впрочем, я вам сейчас объясняю прописные истины, которые обсуждались еще задолго до этого треда. Это кивок не в вашу сторону (чтобы вы не дай Бог что-нибудь не то подумали), а в сторону того, что не все фразы здесь мои.
З.Ы. Насколько я помню, вы тоже позволяете себе всех грести под одну гребенку. Могу поспорить, что о нас у вас сложилось мнение, как о старичках, что пришли тут и молодежь поучают. А это не так. Я себя старожилом фандома не считаю и просто высказываю свое мнение. И говорила тоже самое еще тогда, когда свой первый фанфик написала.

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян Вот потому меня и смутили твои слова, когда ты написала: "Мы шипперы, нам можно" (это я про Юллен, давняя тема). Конечно, к Лаванде и Тики/Аллен'у я отношусь также, но все же я хоть какую-то логику и правдоподобие ищу в действиях персонажей, даже в любимых пейрингах, и потому не согласна, что "такое" (прости Господи) можно оправдать шипперством. - это я не про твои фики, конечно! к твоим у меня претензий нет Это же я говорю и авторам. Слава Ноям, не всегда безуспешно. Но это я уже о другом. Накипело, знаете ли... это совсем о другом, тут Кира и Faim вообще не при чем, зато остальные присутствующие (кроме НюНи, она тут не при чем) "при чем" как раз... ну стукните меня уже чем-нить по голове, а то я уже тоже начинаю наплевательски относиться к абсолютной неправдоподобности - дескать, ну и хрен с ней, пишите, что хотите, пипл схавает, "а давайте-ка и я тоже что-нибудь такое напишу" - это заразно, так что надо мне почаще с Кирой и Faim общаться, дабы от шипперского пофигизма излечиться.

nyunya (: Ты совсем ушла в переводы манги и додзей и в "Реборн" и в фандом возвращаться не собираешься? "Квартирку" очень хочется почитать, но, чует мое сердце, ты не собираешься ее продолжать Ты мангу ДГМ тоже не читаешь? В новых главах есть очень даже хороший материал для Тики/Аллена. Жаль, что ты забросила. Твои "Квартирка" и "Рождение Ноя" - одни из лучших Тики/Алленов в фандоме (из остальных могу только саму Тикки назвать и Ракшу).

Минна, то, что меня удивляет в той подруге, о которой я писала - человек образованнейший, 2 высших, читает классику, интеллектуальную литературу, путешествует по всему миру (сейчас в Германию ездила) исключительно чтобы посещать музеи и картинные галереи, а не магазины и ночные клубы. НО! при этом когда дело касается фанфиков, читает исключительно NC-17, говоря, что это не литература! Хотя фики выбирает довольно хорошо написанные, имеющие художественную ценность - она не может читать "деффачковые", уровень интеллекта не позволяет. Она в фандоме Weiss Kreuz, фандом очень старый (лет 17 ему), там уже выкристаллизовалось "must read", о котором мы с Кирой и Faim говорили как раз, так вот, она приносила мне распечатки каких-то фиков оттуда - действительно, есть очень приличные, имеющие литературную ценность, среди пишущих, возможно, есть издающиеся авторы. Но она мне упорно доказывает, что фики - это не литература Переспорить ее мне не удалось. Но больше всего меня покоробило то, что фики Киры и Faim ей оказались скучны потому что там нет НЦы. Фики Тикки она, однако, прочитала с большим удовольствием, и ей даже что-то оттуда понравилось, но 1) все равно не литература 2) все равно фики есть смысл читать только рады НЦы - ее имхо. А ведь я начинала читать фики тоже ради этого - СасуНару (Наруто), предпочитала R и NC-17, и чтоб литературно, художественно было После десятка НЦы поняла, что "переела" ее, практически вся НЦа одинакова, ничего нового, а после Gloria no Lanna СасоДей вообще перешла на PG-13 Хотя нет, рейтинг в данном случае неважен, конечно, но как-то так получалось, что когда рейтинг невысокий, больше внимания уделяется другим вещам, куда более интересным - отношениям, чувствам, эмоциям, мыслям героев. Но, что греха таить, у меня бывает настроение пойти на кинк и почитать Лаванду или Тики/Аллен с рейтингом, чтобы была подводка, обоснуй, психологизм, но в конце все равно R или NC, вот переклинивает и всё тут! Недоразвитая какая-то, видно, нэ?

[Slitherin]

tiky не наезжай на Небо в глазах ангела, она пишет божественно.
И вообще на вкус на цвет товарищей нет, я вот наоборот не могу читать ни Фейм ни Курой, потому как выворачивает, для меня их творчество не обоснуйно, не в обиду будет сказано - у каждого свой вкус
каждый курит свою траву, для меня ХЭ обязателен в жизни этих гадостей и так хватает

только для Тики

предательница, больше в гости не позову, сиди со своими Фэймами и Куроями

tiky Хорошо написанно, черт возьми!
У меня, кстати, тоже есть такая знакомая и я ее, в общем-то люблю. Но там дело не в литературе, а просто в предпочтениях. Ведь все-таки, и твоя и моя подруги что попало читать не станут и выбирают то, что имеет какой-то художественный смысл. Они читают фики не ради НЦ-ы, а просто без нее им будет не так интересно.
Гы-гы)) Йа тогда так говорил, ибо мне было с того фанфика смешно. А вы с автором к нему слишком серьезно относитесь. Говорю, надо было сделать из него стеб! Глупые, вы =). Юмор круче ангста!

[Kamishiro_Rize]

Slitherin А, да, я случайно-таки наехала, т.к. прочла тот самый незабвенный фик про то, как Фрау трахнул Тейто в саду, поэтому уж не могла не упомянуть Да, ее Себастьян/Сиэль одна вещь (или даже 2) мне понравилась. Подозреваю, что у нее есть хороший Себ/Сиэль еще

эээ?...

Почему предательница? Я с ними встретилась, посидели в суши, решили, что надо встретиться всем фандомом (и тебя это тоже касается, ведь ты в этом фандоме тоже бываешь). Почему предательница? Потому что встретилась с ними в реале? Так я и с Мритти, и с Чаари, и с Лави и Волкером встречалась в реале, и с Овеном, и еще даже не упомню, с кем, разве это имеет какое-то значение в контексте наших отношений? Не надо смешивать мух с котлетами. Или ты подумала, что я тебя критикую? Я сказала, что это касается присутствующих, а ты не присутствовала и не имелась в виду!!! Тебя не было, и разговор был совсем о других авторах! Ты чего обиделась-то, на что? Я не понимаю! Или ты потому, что мне нравятся их фики и вообще Лаванда? То есть ты меня бросаешь потому, что я читаю Киру и Тали?">

tiky В общем, я хочу сказать, что ИМХО глупо пролистывать весь текст и пропускать нить сюжета только ради того, чтобы поскроее добраться до рейтинговой сцены. НЦ-а должна идти, как приятное дополнение, не более того (если это, конечно, не ПВП). И если мне вдруг скажут, что листал ваш фик только, чтобы прочитать постельную сцену, то я убью этого человека об стену, как неуважающего мой труд. Ведь для меня-то главное - построение отношений между персонажами. Пусть, я в этом не идеальна, но я все-таки стараюсь, чтобы все было логично и правильно.

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян Да нет, я как раз то же самое говорила, тоже стеб предлагала, причем настойчиво. Но теперь мы выровнялись, так сказать, более-менее разрулили, будет драма все-таки - желание автора есть желание автора. Но кроме этого автора (который все же способен прислушиваться к замечаниям, как оказалось позже, и это не безнадежный случай Хотя у нас несколько разное видение персов и мы дискутируем иногда, но по мелочи...), так вот, кроме этого автора есть еще довольно много других, о которых я умалчиваю, но сколько нервов мне стоят иногда попытки бетинга, когда очень просят, но после первых же моих комментов и замечаний вижу, что автор невменяем, и бросаю это дело, вот таких случаев достаточно, чтобы у меня сложилось мнение, что иногда бета нужна лишь для того, чтобы проставить ее имя в шапке, якобы фик бечен. И такое бывает.

А я Киру & Фейм не могу читать из-за Аллена. Я его очень-очень люблю, а авторы наоборот, очень-очень не любят. Но зато всякий полустеб у меня хорошо идет). Я поначалу думал, что нормальной Лаванды вообще не бывает.

tiky Ггг... мои беты меня вообще почти не трогают) Они, как правило, только пунктуацию меняют, ибо тут у меня траблы страшнейшие. А стиль свой я просто проверяю: читаю вслух подруге (она сама с компа не может - зрение слабое). Если спотыкаюсь из-за того, что фразу трудно прочесть, то значит нужно что-то менять) Ну, и моментальный фидбек идет, опять же)

[stupid madoka]

tiky увы, к реборну, я тоже уже остыла(( я сейчас в таком цейтноте, что скоро, навреное, умру от стресса. т__т
в отпуск всего на 2 недели отпутсили, остальное в сентябре догуливать буду. а на кой чёрт он мне сдался в сентябре то?(((
на онгоинги времени совсем не хватает, куча фиков в цитатнике, которые всё не могу прочитать, мангу и ту читаю только чтобы выбрать, какую переводить, естественно, на остальное времени совсем нет(

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян Я их творчество очень люблю, но... что касается Аллена... вроде все мои знакомые уже в курсе. что я влюблена в него по уши, до потери пульса и даже хуже - влюблена невменяемо, иррационально и... в общем, все всё поняли Поэтому приходится в общении с ними избегать темы про Аллена, что я пока вполне успешно делаю. В фиках меня коробит и просто выносит то, как они о нем пишут, но зато все остальное это компенсирует, поэтому я, стиснув зубы, с мысленным аутотренингом: "Это все равно не Аллен, не Аллен!" как-то продираюсь в тексте сквозь те места, где они его обстебывают, и продолжаю наслаждаться всем остальным в тексте Я уважаю чужое мнение и чужое вИдение персонажей и никому не навязываю своё, благодаря этому у меня получается совмещать мое абсолютно противоположное отношение к Аллену и любовь к их творчеству и Лаванде в целом

[Kamishiro_Rize]

nyunya (: Очень знакомо, я сейчас тоже в цейтноте, особенно если учесть. что приходится ездить на работу из дальнего Подмосковья в Москву каждый день, а вечером обратно, и на работе не почитаешь-не посмотришь ничего, домой приезжаю так поздно, что уже просто не успеваю из-за домашних дел, так что тоже... Если бы смогла оставаться в Москве иногда, проблема бы решилась, но пока приходится мотаться

tiky Скажем, так: я думаю, что Канда действительно видит Аллена так, как они пишут))
Ты герой) У меня так не получается)

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян Ну Канда-то да, но не все же остальные персы, да и авторское вИдение Аллена у них явно отличается от моего, но это у нас с ними единственный пункт расхождения, так что не могу отказать себе в удовольствии читать их фики

tiky Мну не помнит точно, но вроде остальные персы к нему (кроме Кросса) более-менее лояльно относятся))
А я Лаванду саму по себе не очень =). У меня вообще всегда любимыми пейрингами были Самый главный маньяк(сцуко)/ГГ.

Это был хороший тред, мну получил массу удовольствия, спасибо всем за участие =). Пойду я дописывать фанфег про неудачнега Тсуну =).

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян

У меня вообще всегда любимыми пейрингами были Самый главный маньяк(сцуко)/ГГ.

Ага, в данном случае Аллен/Граф

tiky Во-первых, тогда уж не Аллен/Граф, а Граф/Аллен) А во-вторых, самый главный маньяк у нас - Тикки (не путай с самым главным злодеем), а самое главное сцуко - Канда =)

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян Да, главный маньяк - я бы сказала, что это все-таки Роад, Тики до нее далековато Но Тики, конечно, тоже хорош в этом смысле.

[Kira Kuroi]

Aximeal, а, просто для меня это "всего" четыре года) Я и с Аира-то уже... уже... лет восемь или девять как ушла. Потому и не слышала о такой вот новой тусовке. В принципе, на Аире было то же самое... Но какой-то костяк, говорят, еще сохранился, так что народ продолжает туда ездить.

nyunya (:, да настаивайте ради бога, на чем хотите. Я вашу мысль поняла уже давно и попыталась объяснить, почему с вами не согласна. Вы не поняли - ну что ж... *развела руками*
А личное мнение имеет место быть везде. Или вы полагаете, что я претендую на истину в последней инстанции? Вынуждена вас разочаровать - это не так.
Ну а кроме того, позвольте зацитировать вам отрывок из главы 2 Конституции Российской Федерации под названием "Права и свободы человека и гражданина". Статья 29 означенной главы гласит:
"1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
<...>
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них."
И т.д. Так что, все еще уважаемая nyunya (:, я буду оценивать кого захочу и как захочу. Если я считаю, что деточки не желают читать, то это означает лишь то, что я так считаю. Компрене ву? У вас другие сведения? Сколько угодно. Это, повторюсь, проблемы кухонных комбайнов.

Аллия-тян, а у меня много чего есть!

И если мне вдруг скажут, что листал ваш фик только, чтобы прочитать постельную сцену, то я убью этого человека об стену, как неуважающего мой труд.
ППКС. Как меня выбешивало, когда кто-нибудь приходил и говорил "ндаааа... ничего так, ничего... Но энцы не хватает!"

Slitherin, уважаемая, моё имя - Кира. И не Курой, а Курои.

tiky... я придумала кинк. Я хочу фик Аллен/Граф, причем чтоб Аллен Графа изнасиловал. И с обоснуем!!!

[Kamishiro_Rize]

Kira Kuroi

причем чтоб Аллен Графа изнасиловал. И с обоснуем!!!

Вот, я всегда подозревала: ты страшный человек! Как же надо не любить Аллена, чтобы положить его под/над эту жирную свинью Надеюсь, он его только в моральном плане насиловать будет

[Slitherin]

Kira Kuroi извини, с английским не дружу, тем более не считала себя вправе фамильярничать

[Kira Kuroi]

tiky, ну, в моральном или аморальном - это уж на что автора хватит!

Slitherin, ок, бывает.

[Kamishiro_Rize]

Slitherin Ты меня теперь игнорируешь? Только потому, что я встречаюсь в реале с людьми из фандома? Ксо

[Kamishiro_Rize]

Kira Kuroi Лучше в психологическом, а не в физическом, а то даже мои стальные нервы этого не выдержат Но, зная, что вы с брадом не пишете НЦу, я могу быть спокойна

[Kira Kuroi]

Блин. Блииииин!! *появилась мысль, за которую меня убьют*

[Kamishiro_Rize]

Kira Kuroi Ну давай, открой тайну! Если не здесь, то хотя бы в личке.

[Slitherin]

tiky нет, я тебя не игнорирую, и обиделась не поэтому

[Kira Kuroi]

tiky, нет, сперва я должен обжевать это с братом!

[Kamishiro_Rize]

Slitherin А почему? Что за причина? Ну да, нравятся мне эти фики, люблю Лаванду, хотя и Аллена тоже люблю (ты знаешь, КАК я его люблю), ну и что? Про то, что я забиваю стрелки с людьми из фандома, ты знаешь, мы с ними давно общались, решили в реале познакомиться, познакомились и решили устроить встречу всего фандома. Всего, то есть всех, а не только нас 3! Где тут повод для обиды? Я не понимаю

[stupid madoka]

Kira Kuroi переигрываете. никто вас ваших конституционных прав не лишал.
однако свобода мысли не предполагает необоснованные обвинения незнакомых людей в необразованности.
а бить себя кулаком в грудь со словами *это моё мнение, и я имею на него право!*, *я так считаю* и проч. - это что, обоснование взрослого образованного человека?
я считаю, вы просто плохо знаете своих деточек, раз считаете, что им от жизни ничего не надо и они ничего не хотят читать. я верю, что в каждом человеке есть огромный потенциал, тем более если это подросток, и если даже сейчас ему ничего не надо, через месяц он сядет и перечитает всё, о чём вы даже подумать не можете.

[Kamishiro_Rize]

Kira Kuroi Ну конечно, как водится, у вас всегда так Я подожду

[Kira Kuroi]

nyunya (:
Кулаком в грудь бьете себя в основном вы))
Вообще-то, мне уже слегка поднадоело повторять, что мы основывались на репрезентативной выборке. Не хотите - не верьте, ваше право. А мое мнение - это мое мнение, и вы никогда меня не убедите в том, что я не имею на него права. Хочу - обвиню. Тех, кого знаю. До тех, кого не знаю, мне дела нет. Так понятнее?

я считаю, вы просто плохо знаете своих деточек, раз считаете, что им от жизни ничего не надо и они ничего не хотят читать.
Считайте. А я вот считаю, что если у человека в 20 лет мозгов нет, то вероятность того, что они вдруг откуда-то появятся, стремится даже не к нулю, а к минус бесконечности.

я верю, что в каждом человеке есть огромный потенциал, тем более если это подросток, и если даже сейчас ему ничего не надо, через месяц он сядет и перечитает всё, о чём вы даже подумать не можете.
Верьте. Свежо предание. Кстати, если вы уж так ратуете за обоснованность и доказанность... Приведите примеры.
И, между прочим, вы так и не ответили, где я "разводила базар". Забыли? Или не нашли? Голословите? (с) ^^

[Kira Kuroi]

tiky, если что получится, расскажу) Или напишу)

[Kamishiro_Rize]

Kira Kuroi С нетерпением... жду, ну ты поняла

[Kira Kuroi]

Ясен помидор!

Kira Kuroi А что у вас еще там есть? Кстати, скажу по-секрету, что сначала думал, что ЖЗБ - переводной фик. Уж больно хорош был. И околодженовый)

*шепотом* Если будете писать, то не забудьте, что у Графа есть еще вторая форма =) Шоб вместо кинка не получилось сквика =)). Йа тоже хочу это увидеть

[Kira Kuroi]

Аллия-тян, что у нас где есть? У нас много чего есть! =))

сначала думал, что ЖЗБ - переводной фик Ыыыы!!!

А вот про Графа - пошли опять в умыло)))

[stupid madoka]

Kira Kuroi

Приведите примеры.

пример был в моём пояснении о том, почему я посчтала слова Фэйм голословными.
и обратное, кстати, доказано не было.
а всё остальное, что вы тут писали про фандом сейлор мун и проч - и есть базар и флуд.
столь категоричное обвинение людей в необразованности, да и в чём-то другом, есть ничто иное, как показатель узкой мысли при их оценке.
если вы желаете так думать - думайте, ради бога, но и говорить после этого, что у вас широкое мировоззрение, вам не стоит, потому что категоричность есть его главный бич.
если вы с этим солгасны - то и разойдёмся на этом.

[Kira Kuroi]

nyunya (:
ОК, про примеры. Я точно с тем же успехом могу перечислить энное количество людей, с кем мне довелось общаться, и кто тянет исключительно на звание деточек. Но тут есть одно "но": я не могу проверить ваши слова, а вы не можете проверить мои. Причем я отчего-то ваши слова не опровергаю, а вот вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете насаждать веру в могучий интеллект подрастающего поколения. Нет, я в него тоже верю. Только... гм... таких людей не слишком много. Если вам повезло с ними столкнуться - ну, отлично. Мне тоже повезло - есть у меня такие знакомые, я о них писала выше. Но кроме них, полно деточек. И что дальше?

а всё остальное, что вы тут писали про фандом сейлор мун и проч - и есть базар и флуд.
Знаете, а вот подобного рода высказывание - уже хамство с вашей стороны.
Вы внимательно читали мои комментарии? Тогда вы не могли не увидеть пояснения, зачем я писала все это. Не увидели - перечитайте еще раз. Я доступно выражаюсь, по-моему.

говорить после этого, что у вас широкое мировоззрение, вам не стоит, потому что категоричность есть его главный бич.
а) покажите пальцем, где я говорила о широком мировоззрении;
б) "его" - это чей? Мировоззрения? Выражайтесь яснее.

если вы с этим солгасны - то и разойдёмся на этом.
Я могу согласиться лишь с тем, что вы не отвечаете за свои слова, не можете привести ни единого примера, где я, по вашему утверждению, ранее "разводила базар" (не в этом треде, вы говорили о других дискуссиях), неумело пытаетесь нахамить и при этом не желаете прислушаться к мнению окружающих. Менять вашу точку зрения вас никто не заставляет и даже не просит, однако признать за другими людьми право на иное мнение было бы неплохо. И не надо повторять так полюбившуюся вам фразу про узость мышления. Это тоже, знаете ли, недоказуемо))
Если вы с этим согласны, то разойдемся на этом.

Kira Kuroi Ну, вашу Лаванду я читаю (но только не Грани! мне, кстати, понравилось "все хотят Лави", гы-гы) и по АнК, думаю, в свое время тоже много чего осилила. Автостопом по галактике, случайно, не ваше (я точное название уже не вспомню, но автор явно не любил там Катце. И еще там был Рауль. И в качестве завершающего штриха - цыгане )))
А зачем в у-мыло? Я и так скажу, что в самом-самом конце последней серии онеме, когда уже идут титры, Роад висит на шее у какого-то усатого дядьки и называет его Графом. Собственно говоря, это и есть Граф. В манге есть этот момент показан немного лучше, но целиком его вторую форму все равно не дают.

[Slitherin]

tiky я потом объясню, в аське, сейчас просто не в состоянии для диспутов, ты же знаешь что я болею.
Кстати что касается диспута, поддерживаю мнение nyunya (:

[Kira Kuroi]

Аллия-тян, а чего, "Другую грань" тоже нету? Там нету Аллена! =))
"Автостоп" мой. Две части. =) Я все думаю его отбетить заново и залить на СИ, но руки не доходят. А, Stella Gemina читала? Он вообще писался как фик, но я его счас на оридж перепираю. Ибо)

Ага... последняя серия... Надо глянуть! Тогда срастается!

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян

мне, кстати, понравилось "все хотят Лави"

Это что, фик такой был? Где? Ссылку в студию!!!

[stupid madoka]

Kira Kuroi извините, если обидела вас, назвав коммент про сейлормун флудом. просто изначально о фанфиках речи не велось - лишь о том, что был обвинен в необразованности анонимус из некой репрезентативной выборки. а кого обвинили и за что так и не было сказано и, тем более, какое отношение к этому имеет процитированная фраза.
но мы пошли уже по десятому кругу. думаю, толку не будет ^_^

Kira Kuroi Пока не могу) И там, кажется, идет пейринг НМП & Тикки, мне Тикки жалко). Вопщим, *ковыряет пальцем стену* если вы напишете фик, шоб там были только Канда и Лави на какой-нибудь одиночной миссии без упоминания Аллена и с относительным ХЭ, то я буду очень щастлив, да) Как тот фик, про собачку-акума =). Только подленнее, и побольше, побольше!)

Я так и подумал) Уж больно стиль похож)) Интересно, а я вторую часть читал Чем там дело заканчивается?
Не знаю, я нерусские названия плохо запоминаю. Про что там было? Я тогда много чего читал) Это случайно не про того блонди, который красился под реда и у которого пет был похож на него? Там еще так забавно вышло, когда в итоге друг этого блонди (вроде, сильвер), сох по какой-то певичке, а она в итоге осталась с этим петом. А блонди потом сам себя на психокрекцию отправил. А вообще, там местами были очень трогательные отношения (какие Рауль там намеки делал, ыых!) *интересно, из этой выжимки что-нибудь понятно ?*
Давайте))! Только Аллена не убейте) он мне живым нужен!)

tiky У них на общем дневе) Он действительно ржачный! Особенно в конце)

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян

НМП & Тикки

Что такое НМП?

tiky Новый мужской персонаж) Для примера, ЛаФей в "Чарующем взгляде"))
ссыль)

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян Не понял! Я читал всё, везде, а такого не видел! Он так и называется? На дневе Киры, Faim или Broters's Tales? Конечно, лучше было бы спросить у присутствующего здесь автора, но меня так поразило то, что я, оказывается, не читала чего-то про Лави у них, что тут же схватила за руку первого попавшегося, то есть тебя, и стала пытать

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян Аригато, читаю уже

[Kira Kuroi]

nyunya (:
Определенно, толку не будет. В том комментарии я подробно объяснила отношение к оцениваемым индивидуумам. С развернутыми примерами. Только и всего.
И - вы меня не обидели, это вы себя немного переоцениваете))

Аллия-тян Да ничего плохого с Тики там не сделалось!
И вообще... без упоминания Аллена были фики! Та же "Память" или "Зал ожидания"! Правда, короткие...

Я так и подумал) Уж больно стиль похож)) Интересно, а я вторую часть читал Чем там дело заканчивается?
Ммм... Во второй части они спасают мелкого консула, похищенного злодеями. Катце там опять досталось, конечно) А кончается все почти что ХЭ.
Аллена убивать не бум. Пусть мучается.

Не знаю, я нерусские названия плохо запоминаю. Про что там было? Я тогда много чего читал) Это случайно не про того блонди, который красился под реда и у которого пет был похож на него?
Нет, это точно не мое))) Не встречала такого.
"Стелла" у меня на СИ висит. Почти целиком.

Kira Kuroi Хе-хе *потирает лапки* Продолжение, вроде, не читал))) Надо бы глянуть)
Стеллу сейчас гляну. Вряд ли читал.

[Kira Kuroi]

Аллия-тян
"Стелла" как фик есть на сайте Стража. И второй "Автостоп" там же.

Kira Kuroi Можно ссылку? ТТ А то я запутался на этом СИ.

Не, Стеллу точно не читал)

[Kira Kuroi]

Нашлось? Я отходила ненадолго.

Kira Kuroi Стеллу нашел, автостоп - нет)

[Kira Kuroi]

"Автостопа" на СИ и нету)
Тут смотри: ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/testing1.html
Честно предупреждаю, могут быть очепятки. Я потом еще несколько раз правила.

Kira Kuroi Очепяток бояться - фанфиков не читать) Кто из нас безгрешен?) Спасибо)

[Kira Kuroi]

Не на чем)

незабываемой улыбкой, невероятно обаятельной, несмотря на отсутствие переднего зуба… - убился ап стену)))

tiky Солнышко, ты не против, если я фидбек для Киры буду сюда кидать?) А то как-то непонятно, где там комментировать)
Эх... ностальгия пошла *возвел глаза к небу* Как это давно было! *нырнул дальше в фик*

[Kamishiro_Rize]

Аллия-тян Конечно, совсем не против, кидай

Бедный Катце... Эх, как ему невезет))

[Kira Kuroi]

Аллия-тян, а там правда негде комментить))
Да, а Катце не везет. Правда, я однажды написала фик под названием "Удача Катце Реда", там ему повезло.

Чой-то Катце там все время соляным столпом замирает))) Парализовало бедняжку)))

Kira Kuroi Врете)) Йа читал тот фик =)

[Faim]

Всю дискуссию я уже явно ниасилю. Так что попробую начать с того, на чём я вчера закончила. А тут и цитатка в тему подобралась.

Нюня пишет: и всё же я настаиваю на том, что человек не имеет права судить об уровне образованности людей, которых он совершенно не знает.
Первое: настаивайте на апельсинах. Лучше всего получается.
Второе: я имею право иметь мнение. И если вы с этим не согласны, это ваши проблемы.
Третье: я имею право высказывать своё мнение. И если вы с этим не согласны, это ваши проблемы.
Четвёртое: то, что вы ни разу не встречались ни с одной деточкой в инете (хотя я подозреваю, что вы их просто не распознали - уровень не тот) - это вы молодец. Но это, опять же, ваши проблемы.
Пятое: вы оскорбились на моё высказывание? Так это тоже ваши проблемы!

[stupid madoka]

Faim

...то, что вы ни разу не встречались ни с одной деточкой в инете...

та сторона людей, что вы видите в инете - есть лишь обложка, не более. равзе вы с этим не согласны? так как может образованный и умный человек делать по ней столь категоричные выводы?

[Faim]

та сторона людей, что вы видите в инете - есть лишь обложка, не более.

А вы хоть раз видели на обложке книги Пушкина девок в бронелифчиках? Так что сравнение с обложкой веса вашей мысли не прибавило. Все аллегории ложны (с), а содержимое рано или поздно вылезет наружу.

[stupid madoka]

Faim что ж, очень жаль

[Faim]

nyunya (:
Да, вы даже не догадываетесь, насколько это прискорбно

[Faim]

Slitherin, уважаемая, а что ж вы хамите-то?

[Kira Kuroi]

tiky!
Помнишь мой бред на тему Аллен/Граф? Таки вот!
www.diary.ru/~brat-tales/p73869316.htm
Только того... осторожно. Я это на сообщество точно не понесу))))