об ООСе, стереотипах и штампах фендома

[Kamishiro_Rize]

Мне жутко надоели некоторые неизменные вещи в фанфиках:

1. Роад, облизывающая леденец. Как вариант - круглый леденец, разноцветный леденец. Знаю, что без этого "не канон", куда же она без леденцов, но вот на балу, например, она была без леденцов, и в городе, в котором остановилось время, тоже вроде бы без. Сама же грешу этим - в той самой сцене диалога между Алленом и Роад она с леденцом. Видимо, потому и начинаю ненавидеть этот атрибут почти яростно - он везде, где есть сцены с Роад. Слишком однообразно, знаете ли...
2. Канда, приставляющий Муген к шее Уокера (как вариант - Лави) каждые 5 мин. и по любому поводу. И вообще Канда, который СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО собирается убить кого-то из своих товарищей-экзорцистов и даже обдумывает и планирует это. Народу почему-то кажется, что это IC.
3. Истеричный Комуи.

Точно знаю, что у меня этот список огромен, но сейчас на работе немного не до того, поэтому и не вспоминается больше ничего пока, хотя там такой список Вспомню, буду дополнять. В комментах, если не сложно, ваши варианты, тоже хотелось бы узнать, какие заезженные фразы и стереотипы в фанфиках больше всего раздражают, хотя считаются канонными или фанонными.

еще немного об ООСе

Хотелось бы показать их немного под другим углом зрения, и не обязательно это будет ООС - личность ведь довольно многогранна, и, если мы чего-то не видим в аниме (или в манге), это вовсе не означает, что персонаж не может и ни за какие коврижки не станет этого делать/говорить. Например, наблюдая за Кандой в разных сериях, я удивлялась, как он иногда "ООСит" по сравнению с тем образом-стереотипом Канды, который мангака уже успела создать у читателей/зрителей. Иногда так и хотелось указать ей на ООС Канды То же самое и с другими - мы видим плоскую картинку, но это не значит, что мы видим и знаем о характере и привычках персонажа абсолютно всё (даже мангака не продумала всё до таких мелочей), так что мы можем "достроить" образ, показав его с той стороны, с которой в манге/аниме мы его еще не знаем (и не могли бы узнать, т.к. это лежит за пределами замысла мангаки, и вообще дальнейшее раскрытие этого перса, допустим, не планируется, ибо для сюжета это значения не имеет, но никто не сказал, что некоторые подобные предположения непременно являются ООСом). Вообще ООС такой спорный вопрос. Если персонаж, демонстрирующий в манге/аниме симпатию лишь к женскому полу, начинает в фанфике проявлять повышенное, совершенно ему не свойственное в каноне внимание к мужскому, или "вдруг или с течением времени влюбляется/обнаруживает, что некто мужского пола ему не безразличен, в то время как женский пол почему-то как раз напротив - безразличен" - а это наличествует 100% из 100 в яойных фиков, - разве это не ООС персонажей? ООС, черт возьми!
Когда пишешь, имхо, необходимо придерживаться: 1. общечеловеческой логики и здравого смысла; 2. логики действий и поведения персонажей (может ли этот персонаж в принципе так себя вести, было ли такое/подобное/намеки на это в каноне? соответствует ли это его складу характера?)

@темы: фандомное, D. Gray man

Comments

[Сдвинутый Эльф]

tiky мы сегодня на эту тему с другом болтали в асе... в частности про чекнутого Канду. Ну он же не такой, явно не такой. Он своих убивать не станет(

[Kamishiro_Rize]

Сдвинутый Эльф По-моему, мангака перегнула палку, придумывая его характер, но все же своих он убивать не станет, он просто запугивает, чтобы боялись, держит марку "грозного и неприступного Канды", он мизантроп, частично псих, но не на всю голову все-таки

[Сдвинутый Эльф]

tiky ха) ты говоришь перегнула палку... я лично знаю человека с точно таким же характером что и наш японец))) правда он упорно делает вид, что он добрый и хороший))

Хы, я начала читать дигреевское сообщество, пришла к выводу, что народ либо не умеет писать, либо серьезно думает ,что канды полнейший псих и хочет одного - прибить Аллена или Лави) Или обоих)

[Kamishiro_Rize]

Сдвинутый Эльф Kira Kuroi и Faim почитай, они так не думают, у них такого нет Если хочешь, могу дать ссылки, у них очень хорошие фики про Канду и Лави.

[Сдвинутый Эльф]

tiky давай))) буду очень рада)))
открыть для себя хорошего автора - нужное и важное дело)

[Kamishiro_Rize]

Сдвинутый Эльф В основном их фики здесь, на их творческом дневе www.diary.ru/~brat-tales/, вот это днев Таль faim.diary.ru/, вот это Киры kira-kuroi.diary.ru/. Канда у них очень хорош, тебе понравится, я думаю))

[Сдвинутый Эльф]

tiky спасибо большое))))

[Faim]

Вот блин, хотела порассуждать про ООС, а наткнулась на пиар. tiky, ты нас скоро совсем избалуешь ))

*побилась веником* Так, про ООС. Хотя тут точнее будет сказать про узкофандомные штампы, без которых не обходится ни один фик начинающего автора.
Роад с леденцом... Помню у меня в фике она воровала конфеты Скина Борика, пока тот не видел.
Канда, приставивший лезвие Мугена к шее Аллена/Лави... У брата он бьёт ножнами по хребту, у него же в "За гранью" он-таки приставляет меч к шее. Правда, Лави там виноват сам, но его не убили. Хотя и очень хотели. Так... Больше что-то не вспоминается...
Истеричный Комуи - это уапще не к нам ) У нас свой Комуи ))

Вообще, что реально раздражает в фиках, так это образ шлюхи. Шлюха-Аллен (да, меня это раздражает! при всем моём к нему отношении, я не считаю, что герой заслуживает такого опошливания), шлюха-Лави и, как апогей, шлюха-Канда (весьма коварное амплуа, на мой взгляд).
И да. Образ Бака-дебила. Одна радость, что Бака не очень любят в фиках.

[Kamishiro_Rize]

Faim Да нет, я не балую, человек хотел прочитать другого Канду, так что к вам как раз по адресу - ни больше, ни меньше, просто как раз такой Канда, какого хотел Эльф, по-моему
Про ваши фики тоже не говорю - у вас там этих штампов почти нет, а те, что ты упомянула, так они все обоснованы, а не притянуты за уши просто "потому что так все пишут" или "потому что так однажды в аниме показали".

[Доктор Мураки и его Демон]

стандарты губят автора...

[Faim]

tiky
Как было неоднократно замечено, мы эти штампы создаём. То тут то там видишь ситуации, уже описанные в наших фиках. Хорошо ли это?

[concealed]

Ох, я всё-таки почти досмотрела (спасибо Мритти!), но с фанноном ещё не знакомилась )).
И чтобы времени зря не тратить, очень прошу рекомендаций .

По теме: знаю, что многие путают каноничность характера и внешнюю атрибутику. Канон - это темперамент, суждения, особенности реагирования в разных ситуациях. Причём ООС для меня вполне допустим, если он логически обоснован. В жизни ведь мы тоже ведём себя не всегда одинаково, да и суждения наши могут меняться, только должно что-то значительное произойти, чтобы заставить нас измениться.
А внешнее - оно внешнее и есть. Ну, есть Муген у Канды, и было бы странно, если бы он в фанфике из рогатки по акума стрелял. Но против своих - действительно нелепо, поэтому если на таком повороте настаиваете - то давайте уж очень серьёзное обоснование.

По Наруто - ничто так не раздражает, как капризный, трусливый или плаксивый Дейдара. Авторы подобных вещей, похоже, вообще ни аниме не смотрели, ни мангу не читали, а о персонаже узнали от других таких же авторов. Хронически злобный Сасори тоже раздражает, но в этом прямая вина создателей анимешных филлеров, которые сделали его таким.

P.S. Да, совершенно согласна с тем, что образ шлюхи раздражает ужасно. Потому что это абсолютно всегда дикий ООС, обосновать который невозможно.

[Faim]

Как сказал брат, радуйтесь, что Канда Муген по яойному назначению не использует у каждого третьего. В Вайсах такое уже в порядке вещей.

Да, совершенно согласна с тем, что образ шлюхи раздражает ужасно. Потому что это абсолютно всегда дикий ООС, обосновать который невозможно.

Нет, почему же? Йуные аффтары тут же начинают визжать и говорят, что это "их авторское видение". И всё тут!

[Kamishiro_Rize]

concealed О, вот насчет Дейдары в свое время столько дискуссий перечитала и в стольких участвовала. Мне очень нравится Дейдара в фиках Gloria no Lanna, там он не флаффный, не плаксивый, и характер, мне кажется, передан верно. И твои фики читала, тоже согласна с тем, каким там изображен перс. В фаноне его уже совсем плаксивым капризным уке сделали, забывая о том, что он - убийца класса S, нукенин и член Акацки - он у них там в основном бесхарактерный глупый болтливый уке, иногда еще и плаксивый. Начинающие авторы, начитавшись такого фанона, толком не разобравшись в каноне (а может, посмотрев всего несколько серий), и сами начинают такое же писать, вот что прискорбно.

[Mritty]

concealed, досмотрела почти? Радость-то какая! :-)
Отчет подожду, пока досмотришь :-)
Да, меня тоже забавляет все это...канон-фаннон.
А Дейдара умеет молчать, и умеет уступить при случае, сама видела - в аниме, в смысле :-)
...И Сасори умеет разговаривать, вполне себе добродушно. Ну, снисходительно. И вообще, если подсчитать количество слов в манге, то по-моему Сасори говорит чуть ли не больше Дейдары :-)
Недавно на ту же тему размышляла :-) Ноосфера, чтоб ее :-)
tiky, но Комуи действительно чутка истеричен

...А насчет банальности...да, кого-то может слегка раздражать, когда Акацки в каждом фике крадут свитки и так далее.
Но лично меня раздражает не меньше, когда Автор решает, фигурально выражаясь, что то, что когда персонаж ест нормальную человеческую еду за столом - это банально и начинает кормить героя через клизму. Вверх ногами. В невесомости.

[Kamishiro_Rize]

Faim Вы создаете определенные стереотипы, "моду" в Лаванде, это да (хотя и не для всех авторов - многие недавно пришедшие в фандом, но уже выкладывающие "свой первый фафик" просто вас не читали, увы), но она не "вредна" для фикрайтеров и не портит характеров и образов персонажей, скорей, наоборот, но действительно хочется, чтобы они и своей головой думали и свои выводы делали, чтобы у них было действительно собственное вИдение, а не дичайший ООС или полностью содранные у вас характеры персонажей.

Никому конкретно, просто рассуждения "сам с собой".
Я этим немного грешу, увы, после всех Тики/Аллен Tykki я до того прониклась ее Алленом и ее Тики, что во всех отыгрышах с Walker Allen и Lavi я неосознанно, но все же копировала почти один-в-один Тиккиевского Тики с его установками (то есть с установками, которые ему приписал автор и с которыми я согласилась, ибо мыслю в данном случае также). Мы даже спорили с Walker Allen и Lavi о характере и поведении Тики, о степени его ООсности (а точнее, все же об "установках и нравственных посылах" - да, у Тики и нравственные ), но я понимаю, что вряд ли уже что-то изменю в своем вИдении перса, оно сложилось именно после прочтения "Dimitte nobis..." и потом только утверждалось с прочтением других вещей. Просто это идеально "ложится" на мое собственное понимание и восприятие персонажа. Просто кому-то другому удалось выразить это лучше, чем мне... Я спорила и буду спорить с любым о степени его ООСа, если мне скажут, что этот Тики - неправдоподобен. И с Walker Allen и Lavi я никогда не соглашусь в некоторых вещах. Да, он хотел и пытался его убить, но только потому что Аллен был в его списке, и он вынужден был это сделать, а не потому что ему этого так хотелось. И ключ он ему дал потому что просто убить было бы не интересно, он же игрок, ему нужны развлечения, а не просто бойня, но все же - вот почему-то я это вижу немного иначе: не хотел он смерти Аллена, просто потому что тот казался ему достойным противником, он бы лучше в карты отыгрался, чем убивать такого забавного мальчишку, но слишком сильные факторы против него: гены и Память Ноя, воля Графа. Перед боем он не зря задал Аллену один вопрос, и ему было важно услышать ответ. Не помню дословно вопрос, к сожалению - в разных переводах разные варианты, мне бы найти труъ перевод, но я итак уже сделала для себя определенный вывод о причине этого вопроса... Так вот, после "Dimitte nobis..." и нек-рых других ее работ я кое-что переосмыслила, увидела немного по-другому, образ дополнился новыми деталями, обрел полноту и цельность, которая, как я думала, была изначально, но, оказалось, многого в этом образе не доставало. Мотивы, установки персонажа в моем отыгрыше и нескольких довольно жалких попытках фиков, всё это... не то что бы взято из ее фиков, просто она оформила в слова то, что мне не до конца удалось увидеть и осознать. Поэтому, минна, мы, возможно, будем продолжать спорить о том, насколько Тики был предан Семье, и что "Тики не такой, это же ООС!", но он у меня именно такой и только такой Так что... вероятно, это тоже чужое влияние, хоть и частично, я почти "сплагиатила" ее образ перса, а еще рассуждаю о том, что нужно думать своей головой и не "сдирать" чужое

Что касается Лаванды Киры и Faim, то там я вобщем-то изначально видела то же самое, и была приятно удивлена, что кто-то наконец изобразил Канду именно таким. И Лави именно таким. Они там слишком живые и настоящие, реальные, слишком "объемные", а не плоские и "однобокие", как в большинстве остальных фиков (не говорю "во всех", но в большинстве). Там мое вИдение просто совпало, но я думала раньше, может, меня просто глючит, и я одна так их вижу? Ан нет, не одна, оказывается, и это радует

[Kamishiro_Rize]

Mritty

начинает кормить героя через клизму. Вверх ногами. В невесомости.

но Комуи действительно чутка истеричен

Ну да, и это хорошо использовать в юморе или стебе, т.к. в аниме это именно комичные моменты, тот же стеб. А вот если серьезно изображать перса, то надо другую его сторону показать, а многие авторы (да вот у меня пример рядом, далеко ходить не надо) как-то не различают, где стеб, а где настоящий образ персонажа, и начинают в серьезный фик, драму, ангст, что-нибудь в этом роде, вставлять столь уж явный стеб над Комуи, что сердце кровью обливается, на такого Комуи глядючи И это сплошь и рядом - как Комуи, так истеричка обязательно, и плевать, что фик не стебный.

[Mritty]

tiky, а если серьезно - то нужно делать, почти как в жизни. Не бывает более-менее продолжительного "чистого" ангста в жизни, а и "чистого" флаффа не бывает тоже. И смех и грусть и патетика и безразличие и легкомыслие, и усталость, - да, в жизни ты не станешь заниматься бурным и продолжительным сексом с человеком, которому только что заштопали дюжину дырок, даже если этот человек только что признался тебе в любви, и в жизни нам в самый патетический момент может подгадить наш "внутренний голос" вставляя критические замечания. ...Если мы хотим, чтоб получалось реалистично, то мы и должны более-менее приближать действие к реальности, но не превращать пейзаж в фотографию, некая условность все же должна присутствовать. Но вот когда пишут дословно "как в аниме" - как раз лубочная картинка получается.
Вывод - нужно соблюдать баланс :-)

[Kamishiro_Rize]

Mritty Тут ты полностью права. Порой бывает очень трудно придерживаться реалистичности, тем более что многие фикрайтеры "находятся в плену стереотипов фанона", и когда долго в этом варишься, читаешь, перестаешь замечать, как сам попадаешься на ту же удочку. Конечно, не все попадаются, ты вот нет

[Mritty]

tiky, льстишь, безбожно :-)
к слову, ты когда уже мне свое пришлешь? :-)

[Kamishiro_Rize]

Mritty Я еще не бралась (я слишком плохого мнения о своих писульках, увы), я сейчас Po_fig_ist_ka бечу, у нее замечательный стеб, но нужна некоторая обработка. Думаю, дня через 2 уже
З.Ы. Да нет, не льщу. Не скажу, что завидую - завидовать нехорошо

[Mritty]

я слишком плохого мнения о своих писульках, увы

Где тут у меня смайлик "погрозить кулаком? А, и это сойдет

[Kamishiro_Rize]

Mritty